IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Разрушение легенд, Обсуждение самых распространенных заблуждений
Smoll
сообщение 1.12.2008, 10:44
Сообщение #1


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Вот мне хотелось бы задать форумчанам один вопрос.

Какие существуют четыре причины для замены штаной поршневой на ...кованную?

Высказывайте свои версии, ну и я свою выскажу. Глядишь и сэкономим многим тюнерам пару-тройку тысяч долларов...

P.S. Естественно, желатально без пустого флуда


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SMARTGT
сообщение 1.12.2008, 11:08
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 212
Регистрация: 19.1.2008
Из: МО.
Пользователь №: 9121



Одна из причин...
Машина уже не сток и пришло время или так получилось, что родной поршневой пришел конец.


--------------------
N15 SR20VET
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей1973
сообщение 1.12.2008, 11:13
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1097
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 3202
Автомобиль: Mitsubishi Airtrek Turbo



2 - в случае установки более производительной турбины - 33 Скай более 400 сил, 34 Скай более 450 сил, когда сток поршня на справятся, и при настройке , и при езде ошибки вроде бедной смеси и раннего зажигания могут быть фатальными для стока

Сообщение отредактировал Сергей1973 - 1.12.2008, 11:44


--------------------
Nissan Skyline R 33
Nissan Skyline R 34
Nissan Skyline R 34 GTT
Nissan Silvia S15
Toyota IST TRD Turbo
Мitsubishi Colt RallyArt
Mitsubishi Airtrek Turbo
Infinity FX 35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artof
сообщение 1.12.2008, 11:47
Сообщение #4


Пофлудим по делу?


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1028
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, посерёдке
Пользователь №: 7552



Именно поршневой или шатуны тоже?
1) Ковка прочнее.
2) Ковка легче.
3) Больше вариативность размеров
4) ТИПА, ПОНТЫ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 11:54
Сообщение #5


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Цитата(SMARTGT @ 1.12.2008, 10:08) *
Одна из причин...
Машина уже не сток и пришло время или так получилось, что родной поршневой пришел конец.


Вот первое заблуждение. Не вижу причин отказаться от новой штатной поршневой, и в разумные деньги.


Цитата(Сергей1973 @ 1.12.2008, 10:13) *
в случае установки более производительной турбины - когда сток поршня на справятся, и при настройке ошибки вроде бедной смеси и раннего зажигания могут быть фатальными для стока


Второе заблуждение. С чего это вдруг штатные поршни не справятся? А при ошибке настройки и "бедно-ранней" смеси - дыра будет в любом поршне, даже в чугунном.


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 11:57
Сообщение #6


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Цитата(Artof @ 1.12.2008, 10:47) *
Именно поршневой или шатуны тоже?
1) Ковка прочнее.
2) Ковка легче.
3) Больше вариативность размеров
4) ТИПА, ПОНТЫ


1) Ковка прочнее. (А надо ли это? И правда ли они прочнее?)
2) Ковка легче. (одна веская причина, хотя можно и поспорить)
3) Больше вариативность размеров (вторая веская причина)
4) ТИПА, ПОНТЫ (да уж...это всем причинам причина)


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей1973
сообщение 1.12.2008, 12:04
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1097
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 3202
Автомобиль: Mitsubishi Airtrek Turbo



для увеличении объема двигателя, ставят строкер кит, а это ковка

Сообщение отредактировал Сергей1973 - 1.12.2008, 12:37


--------------------
Nissan Skyline R 33
Nissan Skyline R 34
Nissan Skyline R 34 GTT
Nissan Silvia S15
Toyota IST TRD Turbo
Мitsubishi Colt RallyArt
Mitsubishi Airtrek Turbo
Infinity FX 35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gaidzin
сообщение 1.12.2008, 12:08
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1555
Регистрация: 14.11.2006
Из: МСК
Пользователь №: 5675



а можно встречный вопрос? а зачем? глядишь и так все станет ясным для многих. и от скольки расчетных ЛС просто необходима ковка? если есть такое ограничение вообще

Сообщение отредактировал gaidzin - 1.12.2008, 12:09


--------------------
Shine on,twinkle,twinkle black sta
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artof
сообщение 1.12.2008, 12:41
Сообщение #9


Пофлудим по делу?


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1028
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, посерёдке
Пользователь №: 7552



Цитата(Smoll @ 1.12.2008, 10:57) *
1) Ковка прочнее. (А надо ли это? И правда ли они прочнее?)
2) Ковка легче. (одна веская причина, хотя можно и поспорить)
3) Больше вариативность размеров (вторая веская причина)
4) ТИПА, ПОНТЫ (да уж...это всем причинам причина)

Александр, вот это уже диспут.
1) По поводу прочности. Шатуны кованые однозначно прочнее (времени цифры выковыривать сейчас нет) стока. Что при эксплуатации на повышеных оборотах снижает риск обрыва шатунов.
Что до самих поршней, то многие производители aftrmarket поршней используют разнообразные защитные покрытия, снижающие тепловую нагрузку на "дно" поршня, что уменьшает (не на много) вероятность прогара.
2) Спорить не надо, надо взвешивать. (Вот небольшая табличка весов типичных aftermarket поршней http://www.ariaspistons.com/products/nissan.html) <a href="http://www.jepistons.com/cat/je/sport/nissan/rb26dett.shtml" target="_blank">http://www.jepistons.com/cat/je/sport/nissan/rb26dett.shtml://http://www.ariaspistons.com/product.../rb26dett.shtml http://www.ariaspistons.com/product...6det...a></a>
4) Понты, для многих, как известно, "дороже денег"

Сообщение отредактировал Artof - 2.12.2008, 19:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 12:48
Сообщение #10


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Цитата(Artof @ 1.12.2008, 11:41) *
По поводу прочности. Шатуны кованые однозначно прочнее (времени цифры выковыривать сейчас нет) стока. Что при эксплуатации на повышеных оборотах снижает риск обрыва шатунов.


Вот мы и пришли к вопросу "А зачем вам более прочные поршни?" Действительно, увеличение наддува (пусть то бус-ап или замена штатной на большую мешалку) как ни странно не ведет к увеличению нагрузки ни на поршень, ни на шатун, ни на колено. Эту нагрузку увеличивают лишь обороты..то есть порог вашего "рэд лайна".

Вот и выходит, что если вы остаетесь в пределах стоковых максимальных оборотов - то и бояться увеличения нагрузки от повышения уровня наддува - не стоит.

К вопросу о весе поршня. На самом деле имено весами можно определять "ценность" данного изделия. Например кованный поршень сделанный где нибудь в Кетае или Зеленограде, я больше чем уверен что будет ТЯЖЕЛЕЕ стокового литого собрата. Так же показательной характеристикой является требуемый изготовителем зазор между поршнем и стенкой цилиндра.


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gris
сообщение 1.12.2008, 12:49
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 549
Регистрация: 23.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2967
Автомобиль: bnr32 v-spec2



1. более высокие рабочие обороты.
2. кованные поршни требуют условий повышенной (в сравнении с литыми) температуры.

в таком вот сочетании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artof
сообщение 1.12.2008, 12:51
Сообщение #12


Пофлудим по делу?


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1028
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, посерёдке
Пользователь №: 7552



Вот про прочность:
This 4340 is much tougher than regular steel and is typically used in racing crankshafts, rods and drivetrain parts. The critical rod bolts are machined from high-strength H11 tool steel. The bolts can take an incredible 296,000 psi of stress before breaking. This is a substantial advantage because most rod failures are directly attributed to the bolts breaking This forging results in a tougher and lighter part than one simply cut from billet. Cunningham also uses a two-piece forging die so the rod cap has the grain flowing around the rod bore. Cunningham is the only rod company to do this. This helps keep the bore from distorting under load and can help improve rod bearing life.
И про вес:
The Pistons
To withstand the stress of 20-plus psi of turbo boost, we selected JWT's forged pistons. Forged pistons are stronger than the stock cast pistons due to the same grain refinement and flow characteristics described with the forged connecting rods. JWT pistons are forged from high-silicon aluminum alloy. Although high-silicon aluminum is not quite as tough and ductile as lower-silicon alloys, it is more dimensionally stable over a wider range of temperature.

Because of this, you can run much tighter cylinder-to-wall clearances with high-silicon pistons. This creates a quieter, longer-lasting engine free of piston slap. Ring life and seal is also improved with these tighter clearances. Road racing engines and high-performance street engines are often assembled with high silicon pistons because long service life is important. Low-silicon pistons are best suited to short-duration, extreme-duty events like drag racing, where life and noise are not important and can be sacrificed for toughness. Typically a high-silicon piston can run clearances as tight as 0.0025-inch where a low-silicon piston runs from 0.0040-0.0060-inch. Even though a high-silicon piston is slightly less ductile and tough than its low- silicon brother, it is still considerably stronger than any OEM-type cast piston.

The inherent strength of forged pistons will help them withstand the rigors of high boost without nearly as much worry about pinching ring lands or fracturing under the pounding of detonation. This will help us gain reliability even with a high power output. The JWT pistons are also about 50 grams lighter than the stock pistons, reducing reciprocating weight and strain on the connecting rods and crankshaft.

JWT pistons are also ground with a tapered barrel shape to the skirts with a slightly offset piston pin to reduce piston slap and the accompanying noise typical of racing forged pistons. These machining tricks also cut down on cylinder wall, piston and ring wear. These pistons are nearly as quiet as OEM- cast pistons in terms of knocking or slapping noise. JWT pistons make use of genuine Nissan or other Japanese OEM-type ring packages. The OEM rings on a typical Japanese piston are low-tension like a racing-type ring for low friction but have several features such as chrome facings that wear much better than your typical moly-faced or iron aftermarket ring domestic engine builders favor.

The pistons feature a tapered, thin wall tool steel piston pin for superior strength and about 60 grams less weight than the stock pin. The pins are also slightly shorter so there is no excess unnecessary metal tied up in the length of the piston pin. The pins are retained with reliable double spirolock retainers. These spring steel retainers can withstand much more side load than the stock wire type retainers and are quite reliable--an important feature as you do not want your piston pin to drift loose into the cylinder wall at high rpm.
Парни из глубоко уважаемого мною журнала Sport compact Car http://www.sportcompactcarweb.com/projectc...rt_4/index.html

Сообщение отредактировал Artof - 1.12.2008, 12:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gris
сообщение 1.12.2008, 13:03
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 549
Регистрация: 23.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2967
Автомобиль: bnr32 v-spec2



красивые фотки, отличная статья.
резюмируя кратко: покупайте поршня biggrin.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрюндя
сообщение 1.12.2008, 13:13
Сообщение #14


кабанчик


Группа: Модераторы
Сообщений: 6610
Регистрация: 13.7.2006
Из: Химки
Пользователь №: 4196
Автомобиль: KIA Sportage3



кованный поршень ведь легче в разы,
так утверждают те у кого тазы
кладем на весы мы только "болты"
для нас дороже всего понты...

вот так вот smile.gif

Сообщение отредактировал Хрюндя - 1.12.2008, 13:19


--------------------
РЕКЛАМА В ПОДПИСИ УДАЛЕНА В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА!
Теперь вместо рекламы тут будет - XYЙ :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 13:23
Сообщение #15


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Да этой информации и на русском языке полно.

Наверно можно немного подэтожить.

Кованые поршни нужны, только если Вы строите ГОНОЧНЫЙ (чисто СПОРТИВНЫЙ) мотор и:

1. Вы увеличивае максимальное количество оборотов двигателя и у вас (в четвертичной прогрессии) растет нагрузка на поршневую группу.
2. Если ваш мотор работает постоянно в диапазоне высоких температур и оборотов.
И в ситуации с форсированным мотором:
3. Если вы хотите изменить высоту или форму днища поршня...и нет замены среди серийных литых поршей.
4. Если вы решили увеличить диамерт поршня...и нет замены среди серийных литых поршей.


Оснавная масса тюнеров желает на своих авто кататься каждый день, следовательно применять кованые поршни это необоснованно обречь себя на:

- большой шум двигателя;
- большой расход масла;
- усложненное смесеобразование в диапозоне до высоких оборотов;
- в разы меньший ресурс поршней, поршневых колец и покрытий стенок цилиндров;
- большие финансовые траты как на покупку так и на обслуживание.


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Artof
сообщение 1.12.2008, 15:36
Сообщение #16


Пофлудим по делу?


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1028
Регистрация: 23.6.2007
Из: Москва, посерёдке
Пользователь №: 7552



Александр, выводы совершенно правильные! И считать граммы (и килобаксы!) если ты редко когда двигатель больше 4000 крутишь - нонсенс.
Что же до Блоу-оффа, на давлении наддува меньше 1-1,2 кг, он не нужен (если только для понту)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dkill
сообщение 1.12.2008, 17:41
Сообщение #17


АЦКИЙ КАЙФОЖОР


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5309
Регистрация: 5.3.2003
Из: москва, Беллоруская-Динамо
Пользователь №: 31



пипец вы развели..... прям сказка "дядя смолл и овечки"
ковка нужна для серьёзных температурных нагрузок, она легче стока и соотвецтвенно есть масса плюсов, ковка СР например стоит по 100 баксов за штуку в среднем, что не дороже нового стока и при этом если правильно и точно проточить под неё блок поршня на холодную не гремят(кто неверит могу на своей машине продемонстрировать). на счёт ресурса тоже не всё однозначно, степень форсирования мотора на износ целиндро поршневой не должна влиять настолько губительно как вы тут заливаете. тут как раз главное правильная настройка очень важна.
какието тюнеры тут незнают зачем им боф ставить а про поршня им уже всё понятно! а другие интересуються как бы им в рб25 килограм задуть и мозги не править... а перед этим пишут что вообще за 500 метров всё рассыпаеться при тех же условиях!
вообще бред.... таких тюнеров на пушечный выстрел нельзя к авто подпускать! а народ их на конфе слушает а потом превращает собственные поршни в мелкие кусочки.

без грамотного подхода и планирования того или иного проэкта никак нильзя, а самое главное чот в головы надо вбить что при любых изменениях в моторе и всего что с ним связано надо изменять настройки мозга!!!!

извените накопилось...


--------------------
Жизнь хороша если есть ППШ!

Был мой корчЪ тута! 450 сил
Люблю мотики, квадрики, снежики, катера! Японские турбо вёдра давно в прошлом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 18:06
Сообщение #18


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Цитата(Dkill @ 1.12.2008, 16:41) *
пипец вы развели..... прям сказка "дядя смолл и овечки"
какието тюнеры тут им уже всё понятно! а другие интересуються как бы им мозги не править... а перед этим пишут вообще бред.... таких тюнеров на пушечный выстрел нельзя к авто подпускать! а народ их на конфе слушает а потом превращает собственные поршни в мелкие кусочки.

извените накопилось...


Ты выдыхай - это тебе совет.

Пишу, лишь потому что хочу одним помочь, а других уберечь.
Почему пишу? Потому как личка у меня забита подобными вопросами....хотя ответы на них доступны любому пытливому и не глупому.


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arkadi
сообщение 1.12.2008, 18:12
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 307
Регистрация: 14.8.2006
Из: Красноярск
Пользователь №: 4426
Автомобиль: Nissan Skyline ECR33 25det, 5mt



вы бы ликбез написали маленький, типа сток поршневая держит: ср20дет - столько-то буста=столькото кобыл, рб20дет=.... и т.д bb2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smoll
сообщение 1.12.2008, 18:14
Сообщение #20


Очень добрый...но редко


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2041
Регистрация: 27.3.2003
Из: г.Лобня МО
Пользователь №: 55
Автомобиль: Legends Racing Car



Цитата(Hell @ 1.12.2008, 14:27) *
А вот скажите,
1. зачем кроме звука нужен внешний БОВ
2. зачем кроме внешнего вида красивый интеркулер гредди за 1500 баксов? может лучше взять опрыскиватель от повер ентерпрайз за 400 баксов?


1. Штатный байпасный клапан устроен таким образом....ну в общем сами разберетесь как он устроен, но главное в другом. Дето в том что его подпирающая пружина не расчитана на большой наддув, как и сечение магистрали для возврата воздуха. И как только вы значительно поднимаете наддув или более того ставите очень производительную турбину - ваша байпасная система становится слабым звеном (не держит давление наддува и стравливает его). При эксплуатации в стоке или даже легком буст-апе - все вполне работоспособно...это я про стоковый байпас.

Если же замена его на БФ - неизбежность, то последний должен подбираться с учетом требуемой производительности и давления наддува. Тут тоже принцип "чем больше - тем лучше" не работает. Так как блоу-офф расчитаный на большой наддув - не будет стравливать среднее и ниже давление. Т.е. желательно ставить клапан именно тот, которого достаточно и не более. Соответственно маленький клапан тоже - либо давление не удержит, либо весь объем воздуха не скине и часть его будет возвращаться через крыльчатку турбины.

Для тех кто не знает - блоу-офф продляет срок службы турбины и уменьшает турболаг при частом "педалировании", например в кольцевых гонках.

2. Есть еще одно заблуждение - типа "сделаю небольшой буст-ап и поставлю куллер потолще" - машина попрет. Скорее все наоборот. Поставив необоснованно большой, а в добавок еще и "не правильный" куллер - вы мало того что понизите давление наддува, вы еще увеличите турбо-лаг и провалите мощность в диапазоне низких-средних оборотов. Вам это надо?


--------------------
+7 915 063-63-90 можно звонить и писать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:50

Яндекс.Метрика