Ca18det Engine (ребилд) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ca18det Engine (ребилд) |
Гость_Newmont_* |
24.5.2008, 19:27
Сообщение
#1
|
Гости |
1.8 L CA18DET - последняя версия двигателей серии CA. Производила она 173 hp (124 kW) и 166 ft·lbf (228 Nm). Двигатель оснащался алюминиевой 16 клапанной головой DOHC, турбокомпрессором Garrett T25 (48 A/R) и интеркулером. Сечение цилиндра составляет 83 мм (3.3 в), ход составляет 83.6 мм (3.29 в), что близко к так называемому "квадратному" типу и позволяет крутить CA18DET до, а также эфективно после 8,000 оборотов в минуту. В целом CA18DET - неплохой двигатель и многие тюнеры без проблем снимали с него свыше 600 hp (450 kW), среди многих из них бытует мнение, что этот двигатель превосходит любой из RB в названном диапазоне мощности. Кроме того, благодаря превосходящему главному проекту ( кулачок на поршне, в противоположность сложному и тяжелому приведению руки клапана в действие более поздних двигателей подобно SR и QR) ....(некоректный перевод...четать как "благодаря удачному механизму кулачка распредвала непосредственно на толкателе клапана с гидрокомпенсацией зазора, в противоположность сложному и тяжёлому рычажному механизму (рокер) у более поздних двигателей подобно SR и QR "), много энтузиастов полагают, что CA18DET является лучшей машинной платформой начиная с FJ20ET, усиливший легендарный DR30 Горизонт (скайлайн) DOHC-РТС. Мощнейший блок цилиндров CA18DET, выполненный из чугуна, значительно превосходит в крепости главного конкурента в лице SR20DET... CA18DET оснащали 1989-1990 Nissan Silvia/180SX S13 (Международный рынок), 1989 Nissan Bluebird RNU12 SSS ATTESA (Японский Рынок), 1989-1993 Европейский Nissan 200SX S13-U. Были 2 версии CA18DET, доступный и тот, который производился для Японии. Последний имел некторые конструктивные отличия головы, в частности впуска и ECU. Однако, как известно, двигатель не был лишен и недостатков. Как-то перегрев, голодание, проворачивание и т.д. Данная тема направлена именно на создание дельного пособия, собравшего опыт пользователей данных агрегатов по восстановлению, лечению врожденных болезней и тюнингу CA18DET. Со временем, общими усилиями допишем тему, а пока, ввиду недостатка времени, приведу ссылки на материал, который при беглом поиске был выявлен мною. Для начала было бы неплохо отфильтровать флуд и выписать все по пунктам, ну а после уже дописывать... мануалы на все моторы http://www.tamparacing.com/forums/archive/...p/t-307583.html http://www.norrisdesigns.com/demo-s13.asp http://forums.trinituner.com/forums/archiv...20psi-78703.htm Обсуждения: http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?sho...&hl=ca18det http://www.nissan200sx.ru/forum/viewtopic....sc&start=30 http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?showtopic=31752 http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?sho...1928&st=100 http://www.sxoc.com/vbb/showthread.php?t=293763 http://www.skylinesaustralia.com/forums/Oi...;hl=oil+control Размерности турбин: http://www.ztechz.net/id1.html Всякое: http://www.tamparacing.com/forums/archive/...p/t-307583.html http://www.tweakit.net/shop/index.php?cPath=326_438 http://www.aclperformance.com.au/NissanCA18DET.htm http://www.rogues-nest.narod.ru/200sx/index.htm .... сегодня я разобрал свой са18ДЕАД ,стуканувший в суботу на дрифте....ВРОЖДЁННАЯ ПРОБЛЕМА ЭТОГО МОТОРА, МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ И ЛОКАЛЬНЫЙ ПЕРЕГРЕВ МАСЛА И СКАЧКИ ДАВЛЕНИЯ ПРИ СБРОСЕ ГАЗА С ВЫСОКИХ ОБОРОТОВ!!! (БРОСАЕШ ГАЗ И СТРЕЛКА ДАВЛЕНИЯ "КЛЮЁТ РЕЗКО В СТОРОНУ НОЛЯ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ НАЗАД НА 5-6 ОЧКОВ И ПОТОМ УЖЕ ПЛАВНО ПАДАЕТ ВМЕСТЕ С ОБОРОТАМИ)... потому он и "жрёт" вкладыши на высоких оборотах постоянно...масляный радиатор ЧАСТИЧНО решает эту проблему ...имхо ,после полного разбора мотора для выяснения причин ...
вводные: в четверг замена всех сальников и масла,ремня грм ,установка диффа 2вей.... давление масла всегда было 2.0 кгсм2 на прогретом моторе на холостых....(с момента установки датчика в январе) в суботу два чяса езды в жёстком режиме ....без детонации (судя по лямбде и сафс2 в режиме мониторинга датчика детонации...макс значение детонации на 0.9 наддува и 7000об - 15 едениц, ито редко (смолл . по его выражению, на 60 единиц не обращяет внимания)...на холостых показывал 0-5 едениц...) датчик давления масла при отжиге ниже 4кгсм2 не падал (на 7 000об показывал давление масла 5.5-6)...температура мотора была в норме... при появлении стука (заметил на холостых, после 3 минут стояния после возвращения с трассы) , давление масла было 1.3 , при повышении оборотов давление масла поднималось как обычно... итог: новое масло мобил 5 50 выглядит как прошедшее 20 000км и по выраженнию проф механика - "сгоревшее" ....расплющен и провёрнут вкладыш третего цилиндра (шатунный) шейка колена соответствующяя.... гора стружки и кусочков металла в поддоне размером до 5мм (по виду толи медь,толи бронза ( кусочки втулок, ранее разлетевшейся турбины, которые осыпались в поддон мо маслосливу с турбины, и не вышли из поддона вместе со слитым маслом ) колено вынимать не стал...итак всё понятно.... вердикт...перегрев\голодание масла в потшипниках скольжения коленчятого вала....ИМХО умирает всё , что требовательно к давлению\вязкости (и соответственно - температуре) масла, ввиду того что масло из поддона, при ускорениях как фронтальных так и боковых, не успевает стекать к маслозаборнику, задерживаясь в ГБЦ, и маслонасос "хапает" воздух вместо масла, потому как малое количество масла, при резкой смене направления инерции (сброс газа после активного разгона, затяжной поворот "в газ" ) "плескается" и "отливает" от маслозаборной трубки маслонасоса ... Сообщение отредактировал VALET - 9.3.2010, 8:28 |
|
|
25.5.2008, 21:28
Сообщение
#2
|
|
Мир не без добрых людей! Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2047 Регистрация: 9.2.2008 Из: Южно-Сахалинск Пользователь №: 9317 Автомобиль: Silvia S13 SR20DET, GT-FOUR ST185 3S-GTE |
Valet, а на CA18DE давление масла так же скачет?
Сообщение отредактировал MidnightDragon - 25.5.2008, 21:29 -------------------- |
|
|
Гость_Newmont_* |
28.5.2008, 21:28
Сообщение
#3
|
Гости |
можно с этого места по-подробней? как-то поднимался вопрос с заменой картера на аналогичный серии са, но имеющий иную конструкцию и не нагревающий масло.. было бы чудно раскрыть эту тему также И давайте раскрывать тему! и кто что скажет по поводу вот этого? Сечение 84 мм, более легкий материал и 1,852cc - 1,950cc ... Как с этими кадрами связываццо? 1190$ поршня 270-760$ распредвалы 160$ регулировочный шкив 290$ пружина клапана 310$ главная прокладка 600$ картер (SR?) ______________________ итого: 3310$ (нах только распредвалы?) - 760$ (и хз нах картер от sr) - 600$= 1950$ P.S. 1500$ система управления двигателем REYTEC Сообщение отредактировал Valet - 24.11.2009, 13:21 |
|
|
5.6.2008, 6:48
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 9717 |
А не смущает ли вас то что у механизма грм такой большой расход масла? настолько большой что не хватает слива. Уж не потому ли что постелям распредвалов сильно поплохело?
Да и догадки ничем не обоснованные о том, что из поддона выгоняется столько масла что аж маслоприемник начинает хапать воздух - ну не знаю......... Насчет провала по давлению: кто-то тут писал что оно присутствует только на ходу (я правильно понял?) на месте же его нет. Так не может ли это быть из-за того что при резком сбросе газа масло в поддоне отливает от маслоприемника??? Может быть стоит доработать поддон по примеру митсубишевских 4г? |
|
|
6.6.2008, 17:38
Сообщение
#5
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 492 Регистрация: 8.1.2007 Из: пензенская область Пользователь №: 6290 Автомобиль: silvia s13 |
спросил у товарища, он в соседнем форуме живет, там грамотный человек вот что говорит:
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3168 Цитата Цитата stas писал(а): почему шатунные вкладыши расплавляются . буржуины на своем форуме мыслю толкают что типа все масло на больших оборотах в гбц скапливается и в подон стекать не успевает вот они туда штуцера и винчивают . наши перевели и глубоко задумались а надоли им это ? Если у них там кулеры (маслорадиаторы), то в них и проблема - масло перегревается, далее охлаждается после насоса в кулере, затем в двигатель, где оно падает в поддон перегретое. В результате этих телодвижений насос быстро-быстро перестает качать вообще, поскольку он берет перегретое масло. Не дай бог, если еще кулер масло-водяной (некоторые клоуны такие ставят ) - тогда вообще капут всей этой конструкции, и сразу . Обычная ситуация у чайников, встречали ее тыщу раз на кольце в конце 90-х - начале 2000-х. Основной способ борьбы - автономная система охлаждения масла с маслонасосом и кулером. Забор из поддона, в кулер и обратно в поддон - и все, никаких трубок больше не потребуется ;) . Как вариант - система с сухим картером и охлаждением в магистрали откачки, но это на порядок сложнее ;). -------------------- silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
|
|
|
6.6.2008, 20:45
Сообщение
#6
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 1746 Регистрация: 10.12.2006 Из: Московия Пользователь №: 6109 |
честно говоря гуру того форума нифига не внёс ясности.что значит наверно у них это происходит из-за того что куллер "косячно "подсаединён.но бы берём априори СА18ДЕТ без масленого кулера.
и вот про систему откачивающая часть нагнитающая часть никуя не понятно.если мы берём универсальный кит например греди.он с "сендвичем".тоесть масло выходит из "сендвича" прозодит через куллер и обратно в сендвич через другой вход. слова этого гуру больше относятся к тому когда установлена система сухого картера и насосы работающий на откачку и закачку. создалось такое ощущение что они вобще не переводили английскую ссылку а просто тупо посмотрели фотки где на одной из фоток как раз представлена система сухого картера или пусть тогда нарисуют ПРАВИЛЬНУЮ схему подкючения масленого радиатора в масленую систему Сообщение отредактировал Satori - 6.6.2008, 20:48 -------------------- |
|
|
7.6.2008, 3:51
Сообщение
#7
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 9717 |
Маслорадиатор должен быть подключен параллельно основной магистрали и до маслофильтра. обычно вешают "в разрыв" это неправильно.
Кстати в предыдущем посте описан верный вариант - поключение только на прокачку масла в поддоне с автономным насосом. Можно использовать электронасос от редуктора сильвии там он идет вместе с маслорадиатором. Либо если делать все самому можно использовать электронасос ГУР от тойоты МР2. Маслорадиатор можно взять от рулевого механизма МАЗ ну или т.п. радиатор для охлаждения масла в ГУР грузовиков. Это вариант кроме того хорош тем что не влияет на длину магистрали от насоса до коленвала, Т.к. те кулеры что врезаются в магистраль увеличивают время сухой работы после пуска, именно поэтому их надо подключать параллельно. |
|
|
7.6.2008, 9:53
Сообщение
#8
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 1746 Регистрация: 10.12.2006 Из: Московия Пользователь №: 6109 |
вы имеет ввиду вот такую схему(рисунок А).где грубо говоря вварен один штуцер в подающий масленый канал сразу после масленого насоса,а второй просто в картер.и между ними подключён куллер
Сообщение отредактировал Satori - 7.6.2008, 9:53 -------------------- |
|
|
7.6.2008, 11:12
Сообщение
#9
|
|
s13club Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 953 Регистрация: 6.8.2007 Из: russia, moscow Пользователь №: 7834 Автомобиль: S13 |
из-за увеличение длины масляных магистралей, если кит с релокатором маслофильтра, стоит наливать побольше масла? или нет?
и стоит ставить кит с релокатором маслофильтра + вышеописанный вариант с поддоном или что-то одно? |
|
|
7.6.2008, 13:56
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 492 Регистрация: 8.1.2007 Из: пензенская область Пользователь №: 6290 Автомобиль: silvia s13 |
обновление в теме на форуме АБ (за вычетом снобизма ):
Цитата 1. Двигатели, которые могут работать нормально с кулером в магистрали нагнетания, могут спокойно работать и без кулера вообще.
2. Нагрев масла в баке при охлаждении его за нагнетающей секции насоса приводит к падению давления за кулером и росту утечек в насосе. Чем больше нагрев масла - тем хуже работа насоса. Система будет неустойчива и при определенных условиях не работает. 3. Если кулер поставить на откачку, то все в корне меняется. Из картера откачивается перегретое масло, далее в кулер, а потом охлажденное свободно в бак - никаких проблем, поскольку на выходе из кулера нет никаких сопротивлений. При этом в баке масло холодное всегда, и нагнетающая секция отлично работает на холодном масле -------------------- silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
|
|
|
8.6.2008, 13:02
Сообщение
#11
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 1746 Регистрация: 10.12.2006 Из: Московия Пользователь №: 6109 |
я же говорю так ничего непонятно.пусть нарисуют схему куда врезать в масленую систему "СТОКОВОГО"двигателя,БЕЗ СУХОГО КАРТЕРА.масленый радиаотор без дополнительных насосов.самое галвное так что бы давление во всей магистрали не изменилось
а потом уже из схемы предлогаю развивать эту тему,куда ставить доп масленые насосы,сухие картеры и так далее а так это лишь набор фраз без конкретики -------------------- |
|
|
8.6.2008, 13:19
Сообщение
#12
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 492 Регистрация: 8.1.2007 Из: пензенская область Пользователь №: 6290 Автомобиль: silvia s13 |
я же говорю так ничего непонятно.пусть нарисуют схему куда врезать в масленую систему "СТОКОВОГО"двигателя,БЕЗ СУХОГО КАРТЕРА.масленый радиаотор без дополнительных насосов.самое галвное так что бы давление во всей магистрали не изменилось а потом уже из схемы предлогаю развивать эту тему,куда ставить доп масленые насосы,сухие картеры и так далее а так это лишь набор фраз без конкретики объяснили же принцип и причину. а тебе нужно чтобы схемку нарисовали, размеры указали, да еще и гарантию дали? дык, обратись в АБ, они тебе всё сделают за деньги. там вверху есть ссылка на форум мотористов. сходи, спроси. сами они сюда не придут, это точно Сообщение отредактировал sol289 - 8.6.2008, 13:24 -------------------- silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
|
|
|
Гость_Newmont_* |
8.6.2008, 13:33
Сообщение
#13
|
Гости |
проста атлична, sol289, мой полный респект тебе, а сколько денех выльется у них с гарантией правильное хирургическое вмешательство, а может и отстройка на кованой поршневой с хорошей турбой, учитывая свои материалы? кто у нас тут владеет 10% дисконтной карточкой?
Сообщение отредактировал Newmont - 8.6.2008, 13:35 |
|
|
8.6.2008, 13:59
Сообщение
#14
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 492 Регистрация: 8.1.2007 Из: пензенская область Пользователь №: 6290 Автомобиль: silvia s13 |
проста атлична, sol289, мой полный респект тебе, а сколько денех выльется у них с гарантией правильное хирургическое вмешательство, а может и отстройка на кованой поршневой с хорошей турбой, учитывая свои материалы? кто у нас тут владеет 10% дисконтной карточкой? значт информация такая: на форуме АБ есть Марио, зовут его Марат. все вопросы по теме "сколько будет стоеть" ему в личку. -------------------- silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
|
|
|
Гость_Newmont_* |
8.6.2008, 14:43
Сообщение
#15
|
Гости |
походу ребята они очень серьездные и на своем форуме меня так просто регистрировать не хотят... Сол, отпиши им, пожалуйста...
P.S. а кто еще занимаиицо такой ху*ней как восстановления трупов ca18 и постройкой на их базе моторов? Сообщение отредактировал Newmont - 10.6.2008, 14:27 |
|
|
8.6.2008, 22:04
Сообщение
#16
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 492 Регистрация: 8.1.2007 Из: пензенская область Пользователь №: 6290 Автомобиль: silvia s13 |
походу ребята они очень серьездные, вот только на форуме так просто регистрировать не хотят... Сол, отпиши им, пожалуйста... заходишь и регистришься, какие проблемы? я щас зашол и зарегистрился, без проблем. upd: на крайняк (всё регистрицо замечательно, но если всё же не получаецо) с форума выходишь на сайт АБ, там телефоны. Сообщение отредактировал sol289 - 8.6.2008, 22:06 -------------------- silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
|
|
|
9.6.2008, 1:04
Сообщение
#17
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 1746 Регистрация: 10.12.2006 Из: Московия Пользователь №: 6109 |
не мне на тюнинг СА фиолетово.просто интересно куда правильнее ставить масло куллер. я сомневаюсь что многие бренды делают куллер киты для масла,не задумыаюсь об их эффективности,а чисто что бы срубить побольше бобла,хотя конечно может быть это из-за универсальности и удобства и пох на эффективность
-------------------- |
|
|
9.6.2008, 1:11
Сообщение
#18
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 316 Регистрация: 28.4.2003 Пользователь №: 86 |
ну че, кто звонил?
так что масло греется? - кто нибудь хоть раз датчик вешал? показания смотрел?, первое - и самое простое для нагрева масла - дыра б...я в капоте пообольше, второй оспект можно ли заимствовать рефленую поверхность поддона(пример крышка дифференциала), наварить похожих перегородок Слив с башки полюбому, каналы сверлить однозначно - как в ца так и в рб, пластины маслоотливные колхозить надо под маслозаборник, и можно еще один слив с башки в картер сделать - но токо гденить сзади. Вообще убийство моторов (по моим наблюдениям еще с 2000 года) происходит после кручения пятаков. Следующая мысль - замена вкладышей после 100. 000 км - на мой взгляд это должно стать нормой для всех четырех целиндровых моторов с турбиной - это про вкладыши которые то и дело стачиваются(сужу по саабу 9000 с убитым коленом и 2м 200 тикам из моей практики) |
|
|
9.6.2008, 4:12
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 12 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 9717 |
Вобщем так: забирать масло в кулер после насоса и сливать в поддон - неправильно. Понятно что падает давление.
Если нет возможности делать автономную систему с прокачкой масла из поддона (как описывали друзья Solа) то как вариант: Забирать масло ПОСЛЕ фильтра с помошью "слойки" но с заткнутым концом (тем что мимо фильтра) гнать его в кулер. а обратку подать через тройник в гбц под датчик аварийного давления масла. Таким образом хоть поток через кулер будет и не велик - НО он значительно улучшит ситуацию в гбц. Так как в том месте самое низкое давление. Опасаться обратного тока не стоит, но если хотите то можно использовать тройник от ГУР краз, там есть обратный клапан. Но я думаю это лишнее. Вообще когда маслорадиатор вешают параллельно основной магистрали, его выводят через "жиклер" с отверстием диаметром в 1/3 от основного канала. Но в случае с подачей его обратки в гбц это не нужно. А когда его вешают в "разрыв" основной магистрали то необходим байпасный канал через который масло идет изначально, но при помощи термостата может быть подано в соты радиатора. Кроме того нужен будет редукционный клапан. который подаст масло в байпас если давление превысит опасный для радиатора уровень. Хорошо все вышесказанное показано на примере маслорадиатора от роторнопоршневых двигателей. рис 5. Принципиальная схема смазки двигателя: 1 - датчик контрольной лампы давления масла: 2 - впускная труба: 3 - лубрикатор; 4 - карбюратор: 5 - дроссель; 6 - масляный фильтр: 7 -воздушный фильтр: 8 - воздушномасляный радиатор; 9 - термоклапан и редукционный клапан юздушномасляного радиатора: 10 - редукционный клапан масляного насоса (2шт); 11 - масляный насос; 12 -патрубок масляного насоса; 13 - полость в крышке двигателя; 14 - редукционный клапан; 15 - масляный бак;16 - указатель уровня масла, А - принадлежность двигателя Так как поршнями особо тесно не занимаюсь, подобного описания для них у меня нет. Сообщение отредактировал CRZFJ-R20B3T - 9.6.2008, 4:24 |
|
|
Гость_Newmont_* |
9.6.2008, 15:20
Сообщение
#20
|
Гости |
Что-то в этих "принципиальных схемах" лично мне никуя нипанятна. Можно как-то все в кучу собрать и написать ребилд ca18det в картинкох?
Сообщение отредактировал Newmont - 9.6.2008, 15:57 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 21:20 |