IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ca18det Engine (ребилд)
Рейтинг 5 V
SR20DET vs CA18DET
Владельцем чего вы являетесь?
CA18DET [ 228 ] ** [74,51%]
SR20DET [ 78 ] ** [25,49%]
Всего голосов: 306
Гости не могут голосовать 
Гость_Newmont_*
сообщение 24.5.2008, 19:27
Сообщение #1





Гости








1.8 L CA18DET - последняя версия двигателей серии CA. Производила она 173 hp (124 kW) и 166 ft·lbf (228 Nm). Двигатель оснащался алюминиевой 16 клапанной головой DOHC, турбокомпрессором Garrett T25 (48 A/R) и интеркулером. Сечение цилиндра составляет 83 мм (3.3 в), ход составляет 83.6 мм (3.29 в), что близко к так называемому "квадратному" типу и позволяет крутить CA18DET до, а также эфективно после 8,000 оборотов в минуту. В целом CA18DET - неплохой двигатель и многие тюнеры без проблем снимали с него свыше 600 hp (450 kW), среди многих из них бытует мнение, что этот двигатель превосходит любой из RB в названном диапазоне мощности. Кроме того, благодаря превосходящему главному проекту ( кулачок на поршне, в противоположность сложному и тяжелому приведению руки клапана в действие более поздних двигателей подобно SR и QR) ....(некоректный перевод...четать как "благодаря удачному механизму кулачка распредвала непосредственно на толкателе клапана с гидрокомпенсацией зазора, в противоположность сложному и тяжёлому рычажному механизму (рокер) у более поздних двигателей подобно SR и QR "), много энтузиастов полагают, что CA18DET является лучшей машинной платформой начиная с FJ20ET, усиливший легендарный DR30 Горизонт (скайлайн) DOHC-РТС. Мощнейший блок цилиндров CA18DET, выполненный из чугуна, значительно превосходит в крепости главного конкурента в лице SR20DET...

CA18DET оснащали 1989-1990 Nissan Silvia/180SX S13 (Международный рынок), 1989 Nissan Bluebird RNU12 SSS ATTESA (Японский Рынок), 1989-1993 Европейский Nissan 200SX S13-U. Были 2 версии CA18DET, доступный и тот, который производился для Японии. Последний имел некторые конструктивные отличия головы, в частности впуска и ECU.

Однако, как известно, двигатель не был лишен и недостатков. Как-то перегрев, голодание, проворачивание и т.д. Данная тема направлена именно на создание дельного пособия, собравшего опыт пользователей данных агрегатов по восстановлению, лечению врожденных болезней и тюнингу CA18DET.

Со временем, общими усилиями допишем тему, а пока, ввиду недостатка времени, приведу ссылки на материал, который при беглом поиске был выявлен мною. Для начала было бы неплохо отфильтровать флуд и выписать все по пунктам, ну а после уже дописывать...


мануалы на все моторы http://www.tamparacing.com/forums/archive/...p/t-307583.html

http://www.norrisdesigns.com/demo-s13.asp

http://forums.trinituner.com/forums/archiv...20psi-78703.htm

Обсуждения:

http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?sho...&hl=ca18det

http://www.nissan200sx.ru/forum/viewtopic....sc&start=30

http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?showtopic=31752

http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?sho...1928&st=100

http://www.sxoc.com/vbb/showthread.php?t=293763

http://www.skylinesaustralia.com/forums/Oi...;hl=oil+control

Размерности турбин:

http://www.ztechz.net/id1.html

Всякое:

http://www.tamparacing.com/forums/archive/...p/t-307583.html

http://www.tweakit.net/shop/index.php?cPath=326_438

http://www.aclperformance.com.au/NissanCA18DET.htm

http://www.rogues-nest.narod.ru/200sx/index.htm

Цитата(Valet @ 27.6.2007, 0:58) *
.... сегодня я разобрал свой са18ДЕАД ,стуканувший в суботу на дрифте....ВРОЖДЁННАЯ ПРОБЛЕМА ЭТОГО МОТОРА, МАСЛЯННОЕ ГОЛОДАНИЕ И ЛОКАЛЬНЫЙ ПЕРЕГРЕВ МАСЛА И СКАЧКИ ДАВЛЕНИЯ ПРИ СБРОСЕ ГАЗА С ВЫСОКИХ ОБОРОТОВ!!! (БРОСАЕШ ГАЗ И СТРЕЛКА ДАВЛЕНИЯ "КЛЮЁТ РЕЗКО В СТОРОНУ НОЛЯ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ НАЗАД НА 5-6 ОЧКОВ И ПОТОМ УЖЕ ПЛАВНО ПАДАЕТ ВМЕСТЕ С ОБОРОТАМИ)... потому он и "жрёт" вкладыши на высоких оборотах постоянно...масляный радиатор ЧАСТИЧНО решает эту проблему ...имхо ,после полного разбора мотора для выяснения причин ...

вводные: в четверг замена всех сальников и масла,ремня грм ,установка диффа 2вей....
давление масла всегда было 2.0 кгсм2 на прогретом моторе на холостых....(с момента установки датчика в январе)
в суботу два чяса езды в жёстком режиме ....без детонации (судя по лямбде и сафс2 в режиме мониторинга датчика детонации...макс значение детонации на 0.9 наддува и 7000об - 15 едениц, ито редко (смолл . по его выражению, на 60 единиц не обращяет внимания)...на холостых показывал 0-5 едениц...)
датчик давления масла при отжиге ниже 4кгсм2 не падал (на 7 000об показывал давление масла 5.5-6)...температура мотора была в норме...
при появлении стука (заметил на холостых, после 3 минут стояния после возвращения с трассы) ,
давление масла было 1.3 , при повышении оборотов давление масла поднималось как обычно...

итог: новое масло мобил 5 50 выглядит как прошедшее 20 000км и по выраженнию проф механика - "сгоревшее" ....расплющен и провёрнут вкладыш третего цилиндра (шатунный)
шейка колена соответствующяя.... гора стружки и кусочков металла в поддоне размером до 5мм (по виду толи медь,толи бронза ( кусочки втулок, ранее разлетевшейся турбины, которые осыпались в поддон мо маслосливу с турбины, и не вышли из поддона вместе со слитым маслом ) колено вынимать не стал...итак всё понятно....
вердикт...перегрев\голодание масла в потшипниках скольжения коленчятого вала....ИМХО умирает всё , что требовательно к давлению\вязкости (и соответственно - температуре) масла, ввиду того что масло из поддона, при ускорениях как фронтальных так и боковых, не успевает стекать к маслозаборнику, задерживаясь в ГБЦ, и маслонасос "хапает" воздух вместо масла, потому как малое количество масла, при резкой смене направления инерции (сброс газа после активного разгона, затяжной поворот "в газ" ) "плескается" и "отливает" от маслозаборной трубки маслонасоса ...
twisted.gif


Сообщение отредактировал VALET - 9.3.2010, 8:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MidnightDragon
сообщение 25.5.2008, 21:28
Сообщение #2


Мир не без добрых людей!


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2047
Регистрация: 9.2.2008
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 9317
Автомобиль: Silvia S13 SR20DET, GT-FOUR ST185 3S-GTE



Valet, а на CA18DE давление масла так же скачет?

Сообщение отредактировал MidnightDragon - 25.5.2008, 21:29


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Newmont_*
сообщение 28.5.2008, 21:28
Сообщение #3





Гости







можно с этого места по-подробней? как-то поднимался вопрос с заменой картера на аналогичный серии са, но имеющий иную конструкцию и не нагревающий масло.. было бы чудно раскрыть эту тему также

И давайте раскрывать тему!

и кто что скажет по поводу вот этого? Сечение 84 мм, более легкий материал и 1,852cc - 1,950cc ...
Как с этими кадрами связываццо?

1190$ поршня
270-760$ распредвалы
160$ регулировочный шкив
290$ пружина клапана
310$ главная прокладка
600$ картер (SR?)
______________________
итого: 3310$ (нах только распредвалы?) - 760$ (и хз нах картер от sr) - 600$= 1950$

P.S. 1500$ система управления двигателем REYTEC

Сообщение отредактировал Valet - 24.11.2009, 13:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CRZFJ-R20B3T
сообщение 5.6.2008, 6:48
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 12
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 9717



А не смущает ли вас то что у механизма грм такой большой расход масла? настолько большой что не хватает слива. Уж не потому ли что постелям распредвалов сильно поплохело?

Да и догадки ничем не обоснованные о том, что из поддона выгоняется столько масла что аж маслоприемник начинает хапать воздух - ну не знаю.........

Насчет провала по давлению: кто-то тут писал что оно присутствует только на ходу (я правильно понял?) на месте же его нет. Так не может ли это быть из-за того что при резком сбросе газа масло в поддоне отливает от маслоприемника??? Может быть стоит доработать поддон по примеру митсубишевских 4г?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sol289
сообщение 6.6.2008, 17:38
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 492
Регистрация: 8.1.2007
Из: пензенская область
Пользователь №: 6290
Автомобиль: silvia s13



спросил у товарища, он в соседнем форуме живет, там грамотный человек вот что говорит:

http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3168
Цитата
Цитата
stas писал(а):
почему шатунные вкладыши расплавляются . буржуины на своем форуме мыслю толкают что типа все масло на больших оборотах в гбц скапливается и в подон стекать не успевает вот они туда штуцера и винчивают . наши перевели и глубоко задумались а надоли им это ? smile.gif


Если у них там кулеры (маслорадиаторы), то в них и проблема - масло перегревается, далее охлаждается после насоса в кулере, затем в двигатель, где оно падает в поддон перегретое. В результате этих телодвижений насос быстро-быстро перестает качать вообще, поскольку он берет перегретое масло. Не дай бог, если еще кулер масло-водяной (некоторые клоуны такие ставят smile.gif) - тогда вообще капут всей этой конструкции, и сразу sad.gif.

Обычная ситуация у чайников, встречали ее тыщу раз на кольце в конце 90-х - начале 2000-х.

Основной способ борьбы - автономная система охлаждения масла с маслонасосом и кулером. Забор из поддона, в кулер и обратно в поддон - и все, никаких трубок больше не потребуется ;) .

Как вариант - система с сухим картером и охлаждением в магистрали откачки, но это на порядок сложнее ;).


--------------------
silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Satori
сообщение 6.6.2008, 20:45
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1746
Регистрация: 10.12.2006
Из: Московия
Пользователь №: 6109



честно говоря гуру того форума нифига не внёс ясности.что значит наверно у них это происходит из-за того что куллер "косячно "подсаединён.но бы берём априори СА18ДЕТ без масленого кулера.

и вот про систему откачивающая часть нагнитающая часть никуя не понятно.если мы берём универсальный кит например греди.он с "сендвичем".тоесть масло выходит из "сендвича" прозодит через куллер и обратно в сендвич через другой вход.

слова этого гуру больше относятся к тому когда установлена система сухого картера и насосы работающий на откачку и закачку.

создалось такое ощущение что они вобще не переводили английскую ссылку а просто тупо посмотрели фотки где на одной из фоток как раз представлена система сухого картера

или пусть тогда нарисуют ПРАВИЛЬНУЮ схему подкючения масленого радиатора в масленую систему

Сообщение отредактировал Satori - 6.6.2008, 20:48


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CRZFJ-R20B3T
сообщение 7.6.2008, 3:51
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 12
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 9717



Маслорадиатор должен быть подключен параллельно основной магистрали и до маслофильтра. обычно вешают "в разрыв" это неправильно.

Кстати в предыдущем посте описан верный вариант - поключение только на прокачку масла в поддоне с автономным насосом. Можно использовать электронасос от редуктора сильвии там он идет вместе с маслорадиатором. Либо если делать все самому можно использовать электронасос ГУР от тойоты МР2. Маслорадиатор можно взять от рулевого механизма МАЗ ну или т.п. радиатор для охлаждения масла в ГУР грузовиков. Это вариант кроме того хорош тем что не влияет на длину магистрали от насоса до коленвала, Т.к. те кулеры что врезаются в магистраль увеличивают время сухой работы после пуска, именно поэтому их надо подключать параллельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Satori
сообщение 7.6.2008, 9:53
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1746
Регистрация: 10.12.2006
Из: Московия
Пользователь №: 6109



вы имеет ввиду вот такую схему(рисунок А).где грубо говоря вварен один штуцер в подающий масленый канал сразу после масленого насоса,а второй просто в картер.и между ними подключён куллер



Сообщение отредактировал Satori - 7.6.2008, 9:53


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
меломан
сообщение 7.6.2008, 11:12
Сообщение #9


s13club


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 953
Регистрация: 6.8.2007
Из: russia, moscow
Пользователь №: 7834
Автомобиль: S13



из-за увеличение длины масляных магистралей, если кит с релокатором маслофильтра, стоит наливать побольше масла? или нет?
и стоит ставить кит с релокатором маслофильтра + вышеописанный вариант с поддоном или что-то одно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sol289
сообщение 7.6.2008, 13:56
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 492
Регистрация: 8.1.2007
Из: пензенская область
Пользователь №: 6290
Автомобиль: silvia s13



обновление в теме на форуме АБ (за вычетом снобизма smile.gif):

Цитата
1. Двигатели, которые могут работать нормально с кулером в магистрали нагнетания, могут спокойно работать и без кулера вообще.
2. Нагрев масла в баке при охлаждении его за нагнетающей секции насоса приводит к падению давления за кулером и росту утечек в насосе. Чем больше нагрев масла - тем хуже работа насоса. Система будет неустойчива и при определенных условиях не работает.
3. Если кулер поставить на откачку, то все в корне меняется. Из картера откачивается перегретое масло, далее в кулер, а потом охлажденное свободно в бак - никаких проблем, поскольку на выходе из кулера нет никаких сопротивлений. При этом в баке масло холодное всегда, и нагнетающая секция отлично работает на холодном масле


--------------------
silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Satori
сообщение 8.6.2008, 13:02
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1746
Регистрация: 10.12.2006
Из: Московия
Пользователь №: 6109



я же говорю так ничего непонятно.пусть нарисуют схему куда врезать в масленую систему "СТОКОВОГО"двигателя,БЕЗ СУХОГО КАРТЕРА.масленый радиаотор без дополнительных насосов.самое галвное так что бы давление во всей магистрали не изменилось

а потом уже из схемы предлогаю развивать эту тему,куда ставить доп масленые насосы,сухие картеры и так далее


а так это лишь набор фраз без конкретики


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sol289
сообщение 8.6.2008, 13:19
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 492
Регистрация: 8.1.2007
Из: пензенская область
Пользователь №: 6290
Автомобиль: silvia s13



Цитата(Satori @ 8.6.2008, 13:02) *
я же говорю так ничего непонятно.пусть нарисуют схему куда врезать в масленую систему "СТОКОВОГО"двигателя,БЕЗ СУХОГО КАРТЕРА.масленый радиаотор без дополнительных насосов.самое галвное так что бы давление во всей магистрали не изменилось

а потом уже из схемы предлогаю развивать эту тему,куда ставить доп масленые насосы,сухие картеры и так далее
а так это лишь набор фраз без конкретики

объяснили же принцип и причину. а тебе нужно чтобы схемку нарисовали, размеры указали, да еще и гарантию дали? дык, обратись в АБ, они тебе всё сделают за деньги.

там вверху есть ссылка на форум мотористов. сходи, спроси. сами они сюда не придут, это точно smile.gif

Сообщение отредактировал sol289 - 8.6.2008, 13:24


--------------------
silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Newmont_*
сообщение 8.6.2008, 13:33
Сообщение #13





Гости






проста атлична, sol289, мой полный респект тебе, а сколько денех выльется у них с гарантией правильное хирургическое вмешательство, а может и отстройка на кованой поршневой с хорошей турбой, учитывая свои материалы? кто у нас тут владеет 10% дисконтной карточкой?

Сообщение отредактировал Newmont - 8.6.2008, 13:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sol289
сообщение 8.6.2008, 13:59
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 492
Регистрация: 8.1.2007
Из: пензенская область
Пользователь №: 6290
Автомобиль: silvia s13



Цитата(Newmont @ 8.6.2008, 13:33) *
проста атлична, sol289, мой полный респект тебе, а сколько денех выльется у них с гарантией правильное хирургическое вмешательство, а может и отстройка на кованой поршневой с хорошей турбой, учитывая свои материалы? кто у нас тут владеет 10% дисконтной карточкой?

значт информация такая: на форуме АБ есть Марио, зовут его Марат. все вопросы по теме "сколько будет стоеть" ему в личку.


--------------------
silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Newmont_*
сообщение 8.6.2008, 14:43
Сообщение #15





Гости






походу ребята они очень серьездные и на своем форуме меня так просто регистрировать не хотят... Сол, отпиши им, пожалуйста...
P.S. а кто еще занимаиицо такой ху*ней как восстановления трупов ca18 и постройкой на их базе моторов?

Сообщение отредактировал Newmont - 10.6.2008, 14:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sol289
сообщение 8.6.2008, 22:04
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 492
Регистрация: 8.1.2007
Из: пензенская область
Пользователь №: 6290
Автомобиль: silvia s13



Цитата(Newmont @ 8.6.2008, 14:43) *
походу ребята они очень серьездные, вот только на форуме так просто регистрировать не хотят... Сол, отпиши им, пожалуйста...

заходишь и регистришься, какие проблемы? я щас зашол и зарегистрился, без проблем.

upd: на крайняк (всё регистрицо замечательно, но если всё же не получаецо) с форума выходишь на сайт АБ, там телефоны.

Сообщение отредактировал sol289 - 8.6.2008, 22:06


--------------------
silvia s13 1989 ca18de акпп (бортовиг)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Satori
сообщение 9.6.2008, 1:04
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1746
Регистрация: 10.12.2006
Из: Московия
Пользователь №: 6109



не мне на тюнинг СА фиолетово.просто интересно куда правильнее ставить масло куллер. я сомневаюсь что многие бренды делают куллер киты для масла,не задумыаюсь об их эффективности,а чисто что бы срубить побольше бобла,хотя конечно может быть это из-за универсальности и удобства и пох на эффективность


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Damir
сообщение 9.6.2008, 1:11
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 316
Регистрация: 28.4.2003
Пользователь №: 86



ну че, кто звонил?

так что масло греется? - кто нибудь хоть раз датчик вешал? показания смотрел?, первое - и самое простое для нагрева масла - дыра б...я в капоте пообольше, второй оспект можно ли заимствовать рефленую поверхность поддона(пример крышка дифференциала), наварить похожих перегородок

Слив с башки полюбому, каналы сверлить однозначно - как в ца так и в рб, пластины маслоотливные колхозить надо под маслозаборник, и можно еще один слив с башки в картер сделать - но токо гденить сзади.

Вообще убийство моторов (по моим наблюдениям еще с 2000 года) происходит после кручения пятаков.


Следующая мысль - замена вкладышей после 100. 000 км - на мой взгляд это должно стать нормой для всех четырех целиндровых моторов с турбиной - это про вкладыши которые то и дело стачиваются(сужу по саабу 9000 с убитым коленом и 2м 200 тикам из моей практики)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CRZFJ-R20B3T
сообщение 9.6.2008, 4:12
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 12
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 9717



Вобщем так: забирать масло в кулер после насоса и сливать в поддон - неправильно. Понятно что падает давление.
Если нет возможности делать автономную систему с прокачкой масла из поддона (как описывали друзья Solа) то как вариант:

Забирать масло ПОСЛЕ фильтра с помошью "слойки" но с заткнутым концом (тем что мимо фильтра) гнать его в кулер. а обратку подать через тройник в гбц под датчик аварийного давления масла. Таким образом хоть поток через кулер будет и не велик - НО он значительно улучшит ситуацию в гбц. Так как в том месте самое низкое давление. Опасаться обратного тока не стоит, но если хотите то можно использовать тройник от ГУР краз, там есть обратный клапан. Но я думаю это лишнее.

Вообще когда маслорадиатор вешают параллельно основной магистрали, его выводят через "жиклер" с отверстием диаметром в 1/3 от основного канала. Но в случае с подачей его обратки в гбц это не нужно. А когда его вешают в "разрыв" основной магистрали то необходим байпасный канал через который масло идет изначально, но при помощи термостата может быть подано в соты радиатора. Кроме того нужен будет редукционный клапан. который подаст масло в байпас если давление превысит опасный для радиатора уровень.

Хорошо все вышесказанное показано на примере маслорадиатора от роторнопоршневых двигателей.



рис 5.
Принципиальная схема смазки двигателя: 1 - датчик контрольной лампы давления масла: 2 - впускная труба: 3 - лубрикатор; 4 - карбюратор: 5 - дроссель; 6 - масляный фильтр: 7 -воздушный фильтр: 8 - воздушномасляный радиатор; 9 - термоклапан и редукционный клапан юздушномасляного радиатора: 10 - редукционный клапан масляного насоса (2шт); 11 - масляный насос; 12 -патрубок масляного насоса; 13 - полость в крышке двигателя; 14 - редукционный клапан; 15 - масляный бак;16 - указатель уровня масла, А - принадлежность двигателя

Так как поршнями особо тесно не занимаюсь, подобного описания для них у меня нет.

Сообщение отредактировал CRZFJ-R20B3T - 9.6.2008, 4:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Newmont_*
сообщение 9.6.2008, 15:20
Сообщение #20





Гости






Что-то в этих "принципиальных схемах" лично мне никуя нипанятна. Можно как-то все в кучу собрать и написать ребилд ca18det в картинкох?

Сообщение отредактировал Newmont - 9.6.2008, 15:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:40

Яндекс.Метрика