Обвязка мотора Ca18det - убираем лишнее, основной набор датчиков, клапанов для работы мотора Опции

[Diabloawm]

И так, вот схема.

Пробежимся по все элементам, которые нужно/можно упразнить:

1. Клапан регулятора давления топлива - будет стоять механический регулятор давления топлива.
2. Клапан добавочного воздуха при прогреве - решится приоткрытием заслонки, аля подсос на карбюраторах.
3. Шаговый клапан добавочного воздуха ХХ - будет фиксированный "подсос" воздуха в обход закслонок.
4. Датчик скорости на КПП - его принцип действия вообще не представляю, за что он отвечает и нужен ли.

Для чего всё это:
Строится скромный мотор для сильвии s12.
Родной мотор стоял ca18det в первой генерации (наверное слышали, дополнительные впускные каналы, заслонки, блок NICS и куча вакуума управляющего всем этим хозяйством).

Всвязи с тем, что:
- родной ECU не совсем в рабочем состоянии(следы КЗ и взрыва какого-то элемента, хотя при этом машина работала)
- прошивка с его чипа памяти не совсем(на мой взгляд) корректно считывается (так как нет limit address " ов именно для этой модели компа), а я так подозреваю перепрошивка будет необходима.
- моторная проводка "подустала"
- очень мало информации в целом

требуется:
- организовать управление мотором полностью другой обвязкой(датчики и ECU от ca18det сильвия s13) для мотора в немного нестандартной конфируции.

С проблемами запчастей для свапа проводки и компа нет,
вопрос в другом:
- какие датчики\клапана можно упразнить,
- надо или нет лезть в прошивку
- не хочется убить хорошо собранное железо неумелым подходом к управлению мотора.

конфига мотора вот такая:
- железо ca18det стандартное, только расточены цилиндры 83.5 и ГБЦ от DE.
- впуск 4 дросселя от 4AGE
- суперчаргер взамен турбины 1G-GE, давление наддува сток.

[Strelok]

из всего что ты перечислил, безболезненно можно убрать только пункт №1 и абсорбер, который ты обошел стороной.

Кстати говоря с 4мя дросселями на ca моторе придется сильно менять конфигуарцию вакуумных каналов. Если проще, то судя по тому что ты выше написал, сам не справишься.

[Alex K]

датчик скорости также можно убирать. от него к "мозгам" идет информационная линия, но она нужна для:
1. круиз контроля
2. коробки автомата (хотя там на выходе вроде есть дублирующий revolution sensor)
3. помпы маслонасоса заднего диффа

ну и сам показометр на панели -)

[Diabloawm]

из всего что ты перечислил, безболезненно можно убрать только пункт №1 и абсорбер, который ты обошел стороной.

По пункту №1 понял! Спасибо!

Абсорбер, как и другие не взаимодействующие с ECU системы я не беру в счёт. Интересует только непосредственная электроника.

Кстати говоря с 4мя дросселями на ca моторе придется сильно менять конфигуарцию вакуумных каналов.

Про какой вакуум речь? Никакого вакуума не останется, голый впускной коллектор с дросселями, форсунками и датчиком положения дроссельной заслонки. Турбонаддува нет, и его систем тоже.
Ну разве только на усилитель тормозов вакуумный шланг и то, в перспективе от него избавляться надо.

Если проще, то судя по тому что ты выше написал, сам не справишься.

Потому и прошу совета! Не зря ведь затеял замену компа, потому что родной комп никуда не годится, от s13 ECU известна вдоль и поперёк. Конечно для злого спортивного компа далеко, но хоть что-то для нашей деревни. Плюс и конфига мотора измененная.

А по вопросам всё же хочется разобраться:
как убрать шаговый клапан ХХ(№3), клапан прогревочного режима(№2). Просто они ненужны.
Можно ли прошивкой убрать их работу, либо обманкой, ну или просто не подключая ничего к фишке, чем черевато и как всё воспримется в работе ECU?

датчик скорости также можно убирать. от него к "мозгам" идет информационная линия, но она нужна для:
1. круиз контроля
2. коробки автомата (хотя там на выходе вроде есть дублирующий revolution sensor)
3. помпы маслонасоса заднего диффа

ну и сам показометр на панели -)

По пункту #4 понял! Спасибо!
Показометр пока в стадии решения "быть или не быть"!=)

[VALET]

поржал про датчик скорости...так держать!...не забуть отписать в этой теме, результаты его удаления...

[Alex K]

поржал про датчик скорости...

и что смешного?...

[GT_1979]

Клапан прогревочного режима(№2) Он же вроде чисто механический и сам по себе не вносит ни каких корректировок в ecu. Он тупо меняет угол открытия дроссельной заслонки на ХХ, в зависимости от прогрева двигателя. Зачем вообще от него избавляться? Ради того, что бы потом мучаться либо с запуском двигателя либо с оборотами на ХХ? Может я конечно и не прав, не могу утверждать на 100%

[Diabloawm]

Клапан прогревочного режима(№2) Он же вроде чисто механический и сам по себе не вносит ни каких корректировок в ecu. Он тупо меняет угол открытия дроссельной заслонки на ХХ, в зависимости от прогрева двигателя. Зачем вообще от него избавляться? Ради того, что бы потом мучаться либо с запуском двигателя либо с оборотами на ХХ? Может я конечно и не прав, не могу утверждать на 100%

За обороты на ХХ отвечает шаговый клапан №3, а клапан №2 это добавочный воздух при прогреве.

Продолжу рассуждения.
Я так понимаю клапана эти задействованы в обход дроссельной заслонки.
Принцип действия обоих - подача на них определённого напряжения из ECU.

В случае для клапана №2: всё просто - там стоит так называемая биметаллическая пластина, на неё постоянно подаётся напряжение, и она от этого напряжения нагревается перекрывая подачу воздуха.
Если двигатель уже горячий, пластина за счёт того что уже тёплая(от мотора) быстрее нагреется и клапан почти сразу перекроется, обороты ненадолго повысятся и упадут до ХХ.

В случае для клапана №3: посложнее, но принцип практически тотже.
Имеется уже переменное напряжение, которое по заключениям некоторых датчиков (обороты мотора) подгоняет подачу воздуха, открытием\закрытием клапана.

Из этого всего выхожу на мысли:
Что отдел ECU отвечающий за смесь, делает это независимо от остальных подсистем(управление клапаном ХХ и добавочного воздуха прогревочного режима)
Для смесеобразования ECU главное то, что показал расходомер воздуха.
Т.е. если в наглую не задействовать эти клапана, которые по сути можно свести к полной замене механикой.
То в ECU будет просто ошибка этих датчиков и их систем управления, но эти ошибки, на мой взгляд, ни как не отнесутся к работе системы отвечающей за смесеобразование. Никакого перехода на ограниченные режимы работы просто небудет.

Да кстати, вспомним датчик добавочного воздуха, когда включается кондиционер.
Он вообще с ECU никакой связи не имеет, тупо подаётся на него напряжение и он открывает дополнительный канал в обход дроссельной заслонки. А ECU по возросшему расходу воздуха подстраивает смесь, и ВСЁ!

Вообщем цель оставить комп только для того, чтобы он работал над смесью и над зажиганием вполне реальная..

Сообщение отредактировал Diabloawm - 17.4.2010, 17:48

[EVIL]

Чувак, а зачем тебе это?)

[Diabloawm]

Вот вырезки из мануала s13 ca18det
впринципе всё ясно, только вопрос за датчиком скорости остаётся!?!!?

Чувак, а зачем тебе это?)

Я же писал, 4 дроссля 4AGE.
Не хочется морочиться с трубками, клапанами, моторное тогда будет выглядеть легко.
И вообще лишний груз всё это.

[Lisss]

в ЕКУ определение передачи по оборотам/скорости. и топливные карты в зависимости от передачи/нагрузки. поправьте если не так.

[Strelok]

По пункту №1 понял! Спасибо!

Абсорбер, как и другие не взаимодействующие с ECU системы я не беру в счёт. Интересует только непосредственная электроника.


Про какой вакуум речь? Никакого вакуума не останется, голый впускной коллектор с дросселями, форсунками и датчиком положения дроссельной заслонки. Турбонаддува нет, и его систем тоже.
Ну разве только на усилитель тормозов вакуумный шланг и то, в перспективе от него избавляться надо.

подумай где стоит клапан ХХ относительно дросселя. так вот этот клапан придется оставить иначе будут не холостые а АДд.. и прийдется оставить именно послед дросселя, т.е. в зоне вакуума.
найди картинку впуска bnr32 и а%уей от его системы.

[Diabloawm]

Там посмотрим. Пока остановлюсь на варианте без клапанов. Если совсем плохо будет, приколхозить недолго.

Скажите по датчику скорости, как с ним быть?
Если его обязательно надо ставить, то без салонной проводки и спидометра будет корректно работать?

[Diabloawm]

в ЕКУ определение передачи по оборотам/скорости. и топливные карты в зависимости от передачи/нагрузки. поправьте если не так.

Разбираемся с родной проводкой S12, нашелся датчик скорости, он в спидометре. Но родную приборку решили убрать.

Потому снова назрела проблема, нужно оно или нет - датчик скорости? о.О
Комрады принципов ECU, помогайте!

Выкладка из мануала. Относится датчик скорости только к впрыску.

[Alex K]

полгода ездил с датчиком скорости, 3 года ездил без него - субъективно разницы не ощущал

кстати, если интересно: на S13 и всех от нее производных на ЭБУ идут импульсы с частотой 1/10 от импульсов с датчика скорости (т.е. проходит только каждый 10-й импульс). вход ЭБУ подтянут к напряжению +5В, спидометр замыкает этот вход через npn транзистор на массу. так что спидометр можно сымитировать, взяв счетчик/делитель на 10 + маломощный транзистор. проверка работоспособности для ca18 - в режиме самодиагностики 4 при скорости 20 км/ч и выше на ЭБУ загорается зеленый светодиод, при скорости меньше - тухнет.

Сообщение отредактировал Alex K - 31.7.2010, 1:28

[Lisss]

Там импульсный датчик, он не нуждается в какойлибо обвязке и питании, убирай все намеки на салонную проводку с него, а для мозга один провод уж оставь

[Diabloawm]

Там импульсный датчик, он не нуждается в какойлибо обвязке и питании, убирай все намеки на салонную проводку с него, а для мозга один провод уж оставь

принцип такой, что в приборку заходит тросик спидометра, и там находится этот датчик. К нему идут два провода, один уходит в ECU.. Второй завтра гляну, но вроде бы обычное бортовое питание "+".
Приборку убираем, ну и этот датчик соответственно тоже.

Попробую приборку разобрать, посмотреть что там за мясо у него. Может он прерывает этот самый "+", а не создаёт импульсы самостоятельно..

И подскажите, есть датчики скорости которые в коробку ставятся? На место где тросик спидометра выходит?

Спасибо за ответы! ;)

[Diabloawm]

Проект движется, железные вопросы практически утряслись. Зимой снова возвращаемся к электрической части мотора

[Strelok]

а почему собственно CA18 ?

[Diabloawm]

а почему собственно CA18 ?

СА18 распространён в мире среди свап проектов машин малого и среднего класса, особенно молодого ретро. Как говорится - "в тему"
Выдаёт неплохие показатели, которые позволяют использовать возможности кузова на все сто. Развесовка остаётся на месте

Проект изначально не предполагал другого мотора - всё относительно стока. Бюджетно. Компактно. Легко. И главное надежно.
С красивым подкапотным пространством, с минимализацией разной подкапотной требухи.

Своими силами - хорошо откапиталенный двигатель, с исправленными "детскими" болезнями (убран 8 портовый колеектор и ГБЦ, убрана турбина, стандартный маслонасос - взамен чаргер, DE голова, атмо выпуск и 4аже дроссели, установка системы сухого картера и доп. магистрали для охлаждения валов)