IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Nissan Laurel..., Куда двигаться дальше???
Pablo_79
сообщение 16.9.2009, 17:57
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1558
Регистрация: 2.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6248
Автомобиль: C35



Решил написать про свою музыку. Как есть от и до. По простому... без заморочек.
Музыку я начал делать с самого начала, т.е. с покупки автомобиля. Но написать про это решил только сейчас, так как вроде это приобрело более или менее нормальный вид, хотя набор компонентов все же неокончательный. Причины – ниже…

Дано: Автомобиль Nissan Laurel и кое какая аппаратура.

Требуется: Установить довольно мощную аудио систему, воспроизводящую мощный глубокий бас, высокий уровень неискаженного сигнала и в то же время способную “правильно” и качественно отыгрывать спокойную инструментальную музыку. Никакого хай-энда и заморочек про флейты и большой турецкий барабан. Т.е. музыка на каждый день и комфорт звучания.

Всю установку (за исключением пола в багажнике) я делал сам, так сказать не пользуясь положением и дружеской помощью.

Первым делом штатное головное устройство заменил на Pioneer DEH-P77MP – отличная голова строгого дизайна и с превосходным звучанием. Без процессора, но он мне и не нужен.



Фронтальный мидбас – Polk Audio MM6 – были выбраны из за довольно неплохого звучания (хотя и есть некоторые моменты) и высокой перегрузочной способности (т.е. высокой мощности). Так как им будет непросто.



Естественно дверь полностью обработана шумоизоляционным материалом, а динамик установлен на фанерное лольцо, которое в свою очередь крепится к металлу двери штатными винтами. Обшивке тоже досталось…



Кроссовер – про это можно отдельно писать целую статью. Полностью самостоятельно и изготовленный, начиная от расчета и изготовления платы и заканчивая намоткой катушек индуктивности.
А вообще что это такое? По простому — это такая штука, которая делит по полосам частот сигнал с усилителя на динамики. Таким образом каждый динамик играет свою полосу.

Вид на снятое заднее сиденье.



Изначально кроссовер строился под частоту раздела 3.5 кГц с характеристикой Баттерворта, но предусмотрел возможность немного изменять характеристику фильтров изменением емкости конденсаторов. Т.е. с помощью переключателя параметры кроссовера можно менять на частоту раздела в 5 кГц с характеристикой Линквиц-Райли. Не будем сильно углубляться в теорию, постараюсь ниже все описать более доступно, насколько это возможно.

Так-же в кроссовере сделан аттенюатор на твитер 6 дБ. Это сделано с тем соображением, что так как все же музыку я делаю для себя, а слишком выделенные высокие не очень люблю… Тем более, как правило, у твитера чувствительность всегда выше, чем у мидбаса.
Итак имеем фильтр с такой характеристикой:



Который может так же работать вот так:


Это может сильно пригодиться для корректировки АЧХ в районе раздела мидбаса и твитера.

Спросите зачем все это? Когда можно купить готовую систему. А вот зачем: Неправильно сделанный или рассчитанный кроссовер способен не только испортить звук компонентов но и полностью свести возможность прослушивания системы на нет. Т.е. многие производители акустических систем для автомобиля хоть и указывают в ТТХ частоту среза фильтров, но не указывают с какой характеристикой (добротностью) сделан этот срез. И в погоне за экономией (а медь сейчас дорогая и именно медным проводом мотаются катушки индуктивности) экономят на катушках индуктивности, используемых в кроссоверах, мотая их или из тонкого провода, либо используют ферромагнитный сердечник, либо (что еще хуже) подгоняют частоту среза довольно большой емкостью при маленьком номинале индуктивности и наш фильт превращается примерно в вот это:



Что можно сказать по этой картинке?
Синяя полоса – это АЧХ (амплитудно-частотная характеристика, вспоминаем теорию автоматизированного управления и дифференцирующие и интегрирующие звенья smile.gif фильтра. Проще говоря выходной уровень сигнала на разных частотах. И здесь мы видим просто огромной всплеск на частоте 4 кГц. И поверьте, слушать это просто невозможно. При прослушивании такой системы вы будете постоянно утомляться, в ваших ушах будет не музыка, а высокочастотный свист, на фоне которого будут звуки инструментов.

Итак кроссовер выбран и сделан. Это правда было сделано в 1999 году. Т.е. этот кросс прошел через все системы в разных автомобилях. (т.е. я вас не обманываю, что он вообщем довольно хорош. Можно долго спорить, что конденсаторы К73-17 не играют и т.д., но не будем ибо как я говорил, Hi-End мы не строим, а этого вполне достаточно)

Твитер – для меня это обязательно шелк, никаких металлов и пластиков. Только мягкий и нерезкий звук.
Раньше были Morel MT1, но уступили место твитерам Soundstatus из комплекта SS PRO 6. Это “мягкий” “правильный” твитер, который может использоваться в самых качественных системах. Немного заваливает самые высокие частоты, но для меня это самое то. Этим элементом своей системы я доволен на все 100%


Твитеры установлены в стойки, на места штатных. Сделан подиум. Стойка обтянута алькантарой.

Сабвуфер… хе-хе… ну как старый SPL-щик я просто не мог поставить себе динамик меньше 15”. Тут не нужно вспоминать Фрейда. Тому есть обьяснение – низкая резонансная частота, и большая площадь диффузора. 15” динамик может мощно отыграть даже самый низкий бас. Но есть и (-) — это масса подвижной системы и импульсная характеристика. Т.е. лучше всего (быстрее) отрабатывают динамики с легкими диффузорами и большими магнитами ( и это относится не только к сабвуферам), но они как правило небольшой мощности. Динамики с тяжелыми диффузорами будут размазывать бас и запаздывать в совместном воспроизведении с мидбасом. Но это можно компенсировать хорошим усилителем и акустическим оформлением (правильным расчетом корпуса сабвуфера). Кстати, корпус под 15-ку это второй (-). Он просто не может быть маленьким. Но, здесь я решил не экономить, все равно в багажнике в основном никто не ездит smile.gif. Итак сабвуферный динамик — Cerwin-Vega! V-Max-15. Поистине “мощнейший” представитель сабвуферных динамиков легендарной компании! В корпусе на добрую половину багажника. Ну и ладно. Главное – удовольствие smile.gif




Сабвуферный усилитель – это гордость моей системы. Еще американский JBL GTS 600. 2-х канальный усилитель AB-класса. А по факту – это 2 усилителя в одном корпусе, в котором производитель не экономил на транзисторах в выходном каскаде и трансформаторами в блоках питания. Отсюда мощность 2 x 200W @ 4 Ohms (0.05% THD). А мостом это чудо дает 600 Вт неискаженной мощности, при КНИ=0.08% ! Т.е. этот зверь может дать необходимый ток в нагрузку за минимальное время. Т.е. быстро и громко отыгрывать низкочастотные составляющие вашей аудиозаписи. Что мне и нужно. И поверьте, 600 Вт вполне достаточно. Тем более это, как я говорил, усилитель AB класса. Я знаю, что сейчас модно ставить усилители класса D, мол они мощные и маленькие и т.д. Без сомнения это так, но сэры! Вы послушайте как они играют, вернее не играют… нет, только АВ. И ненадо меня переубеждать. Я уверен – музыка и D класс несовместимы. Хотя прогресс не стоит на месте smile.gif






Жаль, что этот усилитель перестал выпускаться в 97 году smile.gif

Про усилитель на акустику пока ничего не буду писать, так как до конца еще не определился… Но в любом случае это будет большой усилитель smile.gif. Он есть. 4-х канальный усилитель 4х150 Вт. Каждая пара каналов мостом на акустику. Жесть, но ничего страшного…



Я не буду писать неинтересные вещи про то, как я разбирал салон, где какие провода прокладывал, как трудно не потерять все саморезы, когда все разобрано… и т.д. это никому не интересно. Статья будет больше обращена на концепцию и методы постройки и настройки аудиосистемы…

Единственное стоит оговориться, что вся система питается от штатной АКБ через провод 4 Ga. Масса усилителей прикручена в багажнике. На акустику идут провода 2.5 мм2.

Динимики установлены, салон практически собран.

Итак настройка:
Автомобиль может быть любой, от малолитражки до турбомонстра, но если вы не умеете им управлять, радости он вам не доставит…
Так и в звуке. Установка очень важный аспект и наверное самый главный, правильно установленные компоненты позволят полностью раскрыть свой талант к воспроизведению, так же как и бездарно прикрученные дорогущие динамики и усилители всего-лишь деталь интерьера вашего автомобиля, не относящаяся к звуку. НО настройка тоже имеет довольно весомое значение.

Казалось бы… что там настраивать… неискаженный уровень, да стыковку саба с мидбасом. Вообщем так и есть… НО все же этому тоже нужно уделить некоторое внимание…

Основные параметры, про которые я писал выше, настраиваются на слух. И ничего сложно там нет. Сабвуфер по уровню должен чуть превосходить мидбас, но не сильно, иначе он будет выделяться на общем фоне, оттягивая “внимание” на себя. Саб не должен быть на слух как отдельное звено. Он должен играть вместе с фронтом. На слух мы не должны его локализовать в багажнике.

Исходя из этого для сабвуфера я выбрал довольно низкую частоту среза – 50 Гц. Регулировка происходит на головном устройстве. Все бы хорошо, но для того чтобы все у нас заиграло хорошо и слитно, просто необходимо, чтобы фронт тоже “доигрывал” до этих 50 Гц… Иначе мы услышим только отдельный саб в багажнике и разочарованный голос певца спереди. Тут мы непременно должны вспомнить о качестве установки, а точнее фронтальной акустики. Ради этого делается акустическая обработка дверей (в простонародье шумка). Фронтальный динамик должен работать в замкнутом обьеме двери, и шумоизоляционный материал клеится туда именно для этого, а не для того, чтобы стало тише в машине. (т.е. это основная задача и без нее никак). Ну с этим у нас все нормально. Да и акустика у нас не самая простая. MM6 славится своей низкочастотной частью… все ли там так хорошо? А вот не совсем. У MM6 есть довольно выраженный горб снизу (да и не только снизу). И если их не резать фильтром, то даже на слух они будут довольно выражено “бубнить”. Но это не только (-) Но и (+). Так как их можно “резать” несколько выше, чем сабвуфер. Я выбрал 80 гц. Сложение фильтра и этого горба дает довольно ровную АЧХ и правильную стыковку с сабвуфером.

Посмотрим… а поможет в этом нам спектроанализатор Phonic. И тестовый диск “Настройка и тестирование. Диск 2” от SPL Club’а (одним из создателей которого я являюсь…)



Что это? Да в общем неплохая характеристика, но естественно со своими больными местами… Самы неприятные из них – провалы на 630 Гц и 2 к Гц. Скорее всего это связано с геометрическими размерами салона. Т.е. поперечный резонанс. Но не стоит расстраиваться…

Так же мне не понравилась горка после 3 кГц… Я так долго писал про кроссовер и тут облажался? Не думаю, давайте по порядку…

40 гц – опять-же геометрия кузова и сказывается размещение сабвуфера в багажнике – резонанс. Но с другой стороны на слух не так сильно гудит, а в некоторых композициях это даже сыграет на руку (будет колбасить). Зато идеальная стыковка сабвуфера с мидбасом какая, как по линейке!

Первым делом отключаем саб – смотрим, еще раз убеждаемся, что частота среза для мидбаса мы выбрали правильную. Он прекрасно чувствует себя на 63 Гц.



Но откуда все-таки эта горка на 3-4 к Гц?
Отключаем твитер и меряем один мидбас (я просто поместил прибор в ближнее поле динамика). И что мы видим! О ужас – вот он – пик коммунизма. Вместо того, чтобы плавно заваливать АЧХ на высоких, как делают это все нормальные динамики он – дает нам огромный горб на 4 кГц (зато остальное очень даже ничего). Этот горб дает карбоновый колпачек на динамике…Все-же MM6 лучше использовать в 3-х компонентной системе. Стоит об этом подумать!





Что делать? Не уж-то ломать динамик и отклеивать с него эту карбонину. Не, я это делать не буду. Вспомним о кроссоверах… Переключателями, которые установлены у меня в кроссоверах я добился положения, при котором этот горб хоть и не выравнивается, но прилично минимизируется, что сразу отражается на звуке. Таким образом мы немного разносим частоты среза на мидбас и твитер. Мидбас мы режем на 3.5 кГц, а твитер на 5 кГц. Получая небольшой провал в этом диапазоне, в который как раз попадает этот резонанс.

В принципе, можно было переделать кроссовер с учетом полных акустических характеристик салона и динамиков, но я считаю это достаточным. Ничего “криминального” здесь нет.
Так как наша система не оснащена ни эквалайзерами ни процессорами, то вообщем-то АЧХ править больше нечем, да и собственно не столь нужно.

Слушаем – нормально. Играет, да и не плохо. Есть, правда, привязка к правой стороне (на водительском месте)… Начинаем менять фазы на динамиках оценивая акустическую фазу по тому-же диску. Выясняем, что наилучшие результыты имеем при перевернутой фазы мидбаса на левом канале (просто меняем + — на динамике). Еще раз слушаем, удивляемся, что привязки к стороне нет, хотя и сцена узковата и как-то немного скомкана, но по центру. К тому-же это уже совсем другая история… И в беспроцессорной системе очень сложно добиться правильной сцены с 2-х полосным фронтом. Но получилось вполне достойно!

Снова снимаем АЧХ системы…



Здесь я уже порядком измазался

Время собирать автомобиль


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN74
сообщение 17.9.2009, 7:44
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 513
Регистрация: 25.6.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 10483
Автомобиль: R34



На мидбасе фазу говоришь перевернул... А НЧ при этом не потерялись?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pablo_79
сообщение 17.9.2009, 8:23
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1558
Регистрация: 2.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6248
Автомобиль: C35



Цитата(VovaN74 @ 17.9.2009, 7:44) *
На мидбасе фазу говоришь перевернул... А НЧ при этом не потерялись?


Перевернул.
Не потерялись. Как субьективно, так и по АЧХ (см предпоследнюю картинку)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN74
сообщение 17.9.2009, 9:10
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 513
Регистрация: 25.6.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 10483
Автомобиль: R34



Это хорошо.
За намотку катушек тебе, кстати, зачот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOSTIX
сообщение 17.9.2009, 12:39
Сообщение #5


руль - в бардачке... был


Группа: Модераторы
Сообщений: 8214
Регистрация: 6.9.2007
Из: Москвабад
Пользователь №: 8039
Автомобиль: Type-S



зачот, несомненно!:)
но если бы взял процессорную голову, настройка была бы на порядок проще. Никакого гемора с локализацией саба, кроссоверами, частотами среза, задержками, фазами и пр. Видимо ты приверженец старой школыsmile.gif
з.ы. спектроанализатор - тема! у меня такого нет, к сожалениюsad.gif


--------------------
no one dies a virgin cause life fucks us all
моя барахолка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pablo_79
сообщение 17.9.2009, 13:07
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1558
Регистрация: 2.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6248
Автомобиль: C35



Цитата(KOSTIX @ 17.9.2009, 12:39) *
зачот, несомненно!:)
но если бы взял процессорную голову, настройка была бы на порядок проще. Никакого гемора с локализацией саба, кроссоверами, частотами среза, задержками, фазами и пр. Видимо ты приверженец старой школыsmile.gif
з.ы. спектроанализатор - тема! у меня такого нет, к сожалениюsad.gif



Не любитель процессоров, не нравятся они мне, слышал очень много автомобилей с процессорами... Хотя если брать, то только хороший, а не "проц в голове" с полуэквалайзерами и полузадержками...
Да и поканальное усиление в 2-х полосной системе - излишество...
Вот если придумаю куда деть диффузорную 3-ю полосу... тогда все может быть.
Кстати, что касается старой школы... эти кроссоверы я делал еще в году 98-99 ну не выкидывать же их smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN74
сообщение 17.9.2009, 13:09
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 513
Регистрация: 25.6.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 10483
Автомобиль: R34



Я у себя тоже АЧХ замерил за неимением спектроанализатора родным Пионеровским микрофончиком, что с головой вместе шел, и ноутбуком. Правда насколько этому замеру можно доверять я хз...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pablo_79
сообщение 18.9.2009, 11:25
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1558
Регистрация: 2.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6248
Автомобиль: C35



Цитата(VovaN74 @ 17.9.2009, 13:09) *
Я у себя тоже АЧХ замерил за неимением спектроанализатора родным Пионеровским микрофончиком, что с головой вместе шел, и ноутбуком. Правда насколько этому замеру можно доверять я хз...


можно для этих целей использовать микрофон Behringer ECM8000. Измерительный микрофон, стоит около 100$
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN74
сообщение 18.9.2009, 13:05
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 513
Регистрация: 25.6.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 10483
Автомобиль: R34



Чтобы пару раз померить, и забыть про него - не нужен он мне, да и ушам я больше доверяю: не в одной линейной ачх счастье, мое ИМХО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:56

Яндекс.Метрика