IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Rb25det Neo, серьёзный подход
John211
сообщение 16.11.2018, 17:55
Сообщение #21


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2014
Из: гюКомсомольск0на-Амуре
Пользователь №: 30772
Автомобиль: Nissan Skyline r34



Цитата(frakzz @ 16.11.2018, 11:56) *
хороший и крепкий мотор это мотор с завода, доработанный (убаны все косяки). Рестиктор у токаря точил. но есть на ибей вроде


нео мотор 550 точно держит. у него шатуны от 26 крепкие. можно в них только болты ARP поставить, выдержит и 600 с болтами. его надо только чуть разжать.
не нужен большой объем для лс. Объем нужен чтобы дудку крутить большую раньше и не попадать в яму, ну и момента он добавляет. Разница в том что большая турбина будет спулиться раньше на 500 оборотов. Для заднего привода это толку нет. Все что с впускным колесом меньше 90мм это средняя турбина.
Конечно мотор с ходом колена меньшим будет более крутильный. От веса маховика и шкива это тоже зависит.
Можно просто мотор дальше крутить до 10 (под большую турбу), для этого нужны шкив и пружины, ремень усиленный, колено без биения.
Имеет смысл увечить объем если еще продувку увеличить, впуск 80-90мм , выпуск 90-100мм и гбц доработать - портинг, валы большие, клапана +1, пружины и т.п.
если цель 500-600 сил оно того не стоит,
По хорошему балансировка колена + вкладыши если нужны (подобрать зазоры) + портинг + болты в шатуны ARP + прокладка 1.3 cometic + рестриктор 1.5 + вентиляция картера + противоотличные пластины в поддон + кованные поршни ( по возможности, у сток стенка может треснуть), + маслокуллер повесить, аж да шлицевая шестерня!!!
точно знаю что 26 порши, как и нео держат 600 лс, я проверял лично я дул 1.95 (HKS 2530) бара и все держало. Единственное зимой дефектовку делал и поставил 1 бу поршень (фиг знает с какого мотора) и у него потом стенка лопнула, Мой родной поршень был детоном
покоцан, мне эстетически не нравился.

Ну понятно в принципе всё, тогда начну с того что промерю колено, проверю на биение, подберу вкладыши, портинг побаиваюсь сам делать, а в нашей деревне с этим думаю будет туго, ARP болты куплю, прокладку эту и хотел ставить 1.3, если не сложно кинь ссылку на рестрикатор, вентиляцию картера и противоотливные пластины как грамотно сделать подскажи пожалуйста, поршня думаю mahle приобрести, чревато мне кажется больше 1.5 кг дуть в сток поршневую, соответственно блок промерю, шкив лёгкий есть, на счёт маховика хз на сколько он лёгкий hks

Сообщение отредактировал John211 - 16.11.2018, 17:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maxzerg
сообщение 19.11.2018, 7:16
Сообщение #22


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 4368
Регистрация: 5.3.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 16801



Цитата(John211 @ 16.11.2018, 0:38) *
Я тут немного догнал почему 21 ошибку убрать не смогли программно, комп ф-кон в про 3.3, провод от основного компа на катушки режется, наверно нужно его запараллелить)


C чем ты собрался паралелить? Кто настраивать тебе его будет? Насчет мощи и надежный. Ты слышал про скай черный 4вд с Хабаровка? На данный момент едет 10сек Сколько это мощей???? Даже к примеру? Причем на штат катушках и очень давно 1840 Дальше по спекам могу примерно расказать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frakzz
сообщение 19.11.2018, 11:03
Сообщение #23


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 21119
Автомобиль: ER34 swap rb26dett GTX3582R + Audi A5 quattro



Цитата(John211 @ 16.11.2018, 17:55) *
Ну понятно в принципе всё, тогда начну с того что промерю колено, проверю на биение, подберу вкладыши, портинг побаиваюсь сам делать, а в нашей деревне с этим думаю будет туго, ARP болты куплю, прокладку эту и хотел ставить 1.3, если не сложно кинь ссылку на рестрикатор, вентиляцию картера и противоотливные пластины как грамотно сделать подскажи пожалуйста, поршня думаю mahle приобрести, чревато мне кажется больше 1.5 кг дуть в сток поршневую, соответственно блок промерю, шкив лёгкий есть, на счёт маховика хз на сколько он лёгкий hks

ковка просто больше прощает чем сток.
рестриктор например http://jdmparts.ru/product_info.php?products_id=42
вентиляция картера соединить доп каналом клапанные крышки (одну или кто-то две делает) и блок выше уровня масла, в 25 по моему есть такой канал, но маленького диаметра.
еще говорят что доп слив, который сзади ставят выполняет роль доп вентиляции картера. Надо еще отверстия сливные масляные в блоке рассверлить.
с поддоном много вариантов, от готовый противотливных пластин tomei http://jdmparts.ru/product_info.php?products_id=1151 до переварки поддона вниз и удлинение маслоприемника вниз. но я сделал уши в блок и перегородки на петлях дверных в эти уши (есть в бортовике фото)

Сообщение отредактировал frakzz - 19.11.2018, 11:16


--------------------
2011: rb25det neo 280hp
2012: rb25det neo boostUP 350hp
2013: rb25det ковка garrett 3076 450hp (1.4b)
2015: rb26dett twin hks 2510 550hp (1.8b)
2017: rb26dett ковка twin hks 2530 (GTX2860R mod)) 560hp (1.3b)
2018: rb26dett ковка GTX3582R, 260/9, 550hp (1.1b), 714hp (1.8b)
2019: HKS 2.8 StokerKit, GTX3584 Arakaki, CNC head porting, 272/10.5, +1mm in/ex
Мой БОРТОВИК /// Тема с продажей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sparks
сообщение 20.11.2018, 15:11
Сообщение #24


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 450
Регистрация: 27.9.2012
Из: Иркутск
Пользователь №: 25874
Автомобиль: Sky HR34 20DE MT->RB25DET neo z-tune



оуу ну если не поздно, мотор сток+ вкладыши асл, 1.3 прокладка, шлиц насос форс 570с насос фкон. турба 500 сил, можно было и больше. но вопросы с топливной возникли.
проехал уже 15ткм. город 0.8 боевой 1.4-5=)https://www.drive2.ru/r/nissan/1001917/ вот тут вообщем описано.=) добавил бы себе в конфиг валы, но уже просто жаль денег снова перенастраивать и покупать все..


--------------------
2013... Nissan Skyline R34 Z-Tune 1998 2.5 493HP 550HM 1.4bar.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 22.11.2018, 6:57
Сообщение #25


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



Слушай что тебе люди советуют что бы не получилось как тут
https://www.youtube.com/watch?v=6PHzexwnIIQ&t=4s


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frakzz
сообщение 22.11.2018, 14:07
Сообщение #26


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 21119
Автомобиль: ER34 swap rb26dett GTX3582R + Audi A5 quattro



Цитата(sparks @ 20.11.2018, 15:11) *
оуу ну если не поздно, мотор сток+ вкладыши асл, 1.3 прокладка, шлиц насос форс 570с насос фкон. турба 500 сил, можно было и больше. но вопросы с топливной возникли.
проехал уже 15ткм. город 0.8 боевой 1.4-5=)https://www.drive2.ru/r/nissan/1001917/ вот тут вообщем описано.=) добавил бы себе в конфиг валы, но уже просто жаль денег снова перенастраивать и покупать все..

что-то форсы маловаты. А какие вопросы с топливной?)


--------------------
2011: rb25det neo 280hp
2012: rb25det neo boostUP 350hp
2013: rb25det ковка garrett 3076 450hp (1.4b)
2015: rb26dett twin hks 2510 550hp (1.8b)
2017: rb26dett ковка twin hks 2530 (GTX2860R mod)) 560hp (1.3b)
2018: rb26dett ковка GTX3582R, 260/9, 550hp (1.1b), 714hp (1.8b)
2019: HKS 2.8 StokerKit, GTX3584 Arakaki, CNC head porting, 272/10.5, +1mm in/ex
Мой БОРТОВИК /// Тема с продажей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John211
сообщение 23.11.2018, 6:18
Сообщение #27


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2014
Из: гюКомсомольск0на-Амуре
Пользователь №: 30772
Автомобиль: Nissan Skyline r34



Цитата(maxzerg @ 19.11.2018, 7:16) *
C чем ты собрался паралелить?


Уже никуда и ничего.

Цитата(frakzz @ 19.11.2018, 11:03) *
ковка просто больше прощает чем сток.
рестриктор например http://jdmparts.ru/product_info.php?products_id=42
вентиляция картера соединить доп каналом клапанные крышки (одну или кто-то две делает) и блок выше уровня масла, в 25 по моему есть такой канал, но маленького диаметра.
еще говорят что доп слив, который сзади ставят выполняет роль доп вентиляции картера. Надо еще отверстия сливные масляные в блоке рассверлить.
с поддоном много вариантов, от готовый противотливных пластин tomei http://jdmparts.ru/product_info.php?products_id=1151 до переварки поддона вниз и удлинение маслоприемника вниз. но я сделал уши в блок и перегородки на петлях дверных в эти уши (есть в бортовике фото)

Понял спасибо за совет!

Цитата(Muskul_49 @ 22.11.2018, 6:57) *
Слушай что тебе люди советуют что бы не получилось как тут
https://www.youtube.com/watch?v=6PHzexwnIIQ&t=4s


При чём тут вообще это видео?

Цитата(frakzz @ 22.11.2018, 14:07) *
что-то форсы маловаты. А какие вопросы с топливной?)

Наверно получилось как у меня, 550 форсы их мало, чтоб их немного разгрузить нужно переделывать топливную на шлангах с сечением больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olzlo
сообщение 23.11.2018, 8:01
Сообщение #28


BORODA FACTORY


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 3256
Регистрация: 5.9.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 22170
Автомобиль: ecr33



Это что за новомодный способ менять производительность форсунок увеличивая сечение?
Ну ладно колхозно задрать давление в рампе, а сечение тут причем?
Сечение увеличивают на большой производительности насосов, когда уже сечения не хватает.
На 550 форсунках сток трубка явно не является рестриктором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John211
сообщение 23.11.2018, 9:52
Сообщение #29


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 70
Регистрация: 11.7.2014
Из: гюКомсомольск0на-Амуре
Пользователь №: 30772
Автомобиль: Nissan Skyline r34



Цитата(olzlo @ 23.11.2018, 8:01) *
Это что за новомодный способ менять производительность форсунок увеличивая сечение?
Ну ладно колхозно задрать давление в рампе, а сечение тут причем?
Сечение увеличивают на большой производительности насосов, когда уже сечения не хватает.
На 550 форсунках сток трубка явно не является рестриктором.

Я не говорил про увеличение производительности форсунок. Разве увеличив сечение Топливной магистрали форсунки немного не разгрузятся?

Сообщение отредактировал John211 - 23.11.2018, 9:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peace
сообщение 23.11.2018, 11:41
Сообщение #30


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1750
Регистрация: 21.10.2008
Пользователь №: 11467
Автомобиль: BNR32, Bulit motor, EFR8374, 541 WHP @ 1.3 bar



Цитата(John211 @ 23.11.2018, 11:52) *
Я не говорил про увеличение производительности форсунок. Разве увеличив сечение Топливной магистрали форсунки немного не разгрузятся?

Что ты подразумеваешь под загрузкой форсунок?
Обычно под этим термином подразумевается на сколько сильно (от максимума) они используются. Соответственно никаким сечением их разгрузить не получится.


--------------------
BNR32, 640HP / 541 WHP @ 1.3 bar BorgWarner EFR8374 EWG
Облегчаемся для кольца. 2 OS-gikenа сломаны. Привет Holinger
Моторное Масло
Я на драйве BNR32 True classic Godzzila
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэнчик_ДВС
сообщение 23.11.2018, 12:33
Сообщение #31


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 30.10.2017
Из: Moscow
Пользователь №: 36079



А что,при прочих равных условиях,мы знаем (из школьного курса гидравлики),что расход определяется сечением. НО! При постоянном напоре и постоянно открытом сечении для прохода рабочего тела - 100 бензина в данном случае. Таким образом,производительность форсунок можно поднять простым колхозным способом: увеличиваем двукратно сечение топливной трубки и увеличиваем напор (читай-давление в рампе). При том же времени открытия форсунки топлива будет поступать за один цикл больше.
Проверял лично. Ещё в далёком 2006 году на лабораторной работе в Университете, и не только я один это видел. Как минимум,ещё 45 человек.
Но нужно отдавать себе отчет в том,что любая система рано или поздно доходит до состояния насыщения... И как ты диаметр трубки потом не увеличивай, производительность ты ее увеличишь.... Другой вопрос - когда этот " момент насыщения системы" т.е. форсунки,наступит....


--------------------
Когда,говоришь,твоя приора на газу на буст выходит??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 23.11.2018, 12:44
Сообщение #32


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 63
Регистрация: 20.11.2015
Из: Магадан
Пользователь №: 33490
Автомобиль: RB Interceptor



На загрузку форсунок вообще можно ориентироваться,если они идеально прописаны с нулевыми коррекциями.Во всех остальных случаях это просто попугаи,т.к. это расчетная величина.Мозг рассчитывает IPW,исходя из смеси,нарисованной в карте и вычисляет загрузку.Но если форсы прописать методом подгона и ошибиться в фактической производительности или лаге,на цифры загрузки можно не смотреть.Это будет лабуда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
olzlo
сообщение 23.11.2018, 13:00
Сообщение #33


BORODA FACTORY


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 3256
Регистрация: 5.9.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 22170
Автомобиль: ecr33



Цитата(Дэнчик_ДВС @ 23.11.2018, 12:33) *
А что,при прочих равных условиях,мы знаем (из школьного курса гидравлики),что расход определяется сечением. НО! При постоянном напоре и постоянно открытом сечении для прохода рабочего тела - 100 бензина в данном случае. Таким образом,производительность форсунок можно поднять простым колхозным способом: увеличиваем двукратно сечение топливной трубки и увеличиваем напор (читай-давление в рампе). При том же времени открытия форсунки топлива будет поступать за один цикл больше.
Проверял лично. Ещё в далёком 2006 году на лабораторной работе в Университете, и не только я один это видел. Как минимум,ещё 45 человек.
Но нужно отдавать себе отчет в том,что любая система рано или поздно доходит до состояния насыщения... И как ты диаметр трубки потом не увеличивай, производительность ты ее увеличишь.... Другой вопрос - когда этот " момент насыщения системы" т.е. форсунки,наступит....

У тебя самое узкое место - это форсунка, поднять ее производительность можно только давлением. Все что ты говоришь правда, только как-то не осознанно, у нас система с 550 форсунками, задерешь давление - будет увеличение, увеличишь сечение - ничего не изменится. Да и вообще предел сток системы подачи топлива 600 сил, не надо туда лезть раньше и чего увеличивать. Либо можно просто взять сечене, давление, вязкость и посчитать сколько максимально литров пролетит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eng
сообщение 23.11.2018, 13:00
Сообщение #34


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 458
Регистрация: 12.11.2008
Пользователь №: 11688
Автомобиль: Y33



Трубопроводы сечением хоть 1 м2 подведи к форсункам, их производительность не увеличится. Узкое место в системе - как раз форсунки, вот по ним производительность всей системы топливоподачи и считают. Их производительность зависит от разности давлений в топливной рампе и впускном коллекторе, времени открытия и сечения сопла/отверстий распылителей форсунки. Вопросы обеспечения стабильности давления в рейке поднимаются при куда бОльших мощностных целях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэнчик_ДВС
сообщение 23.11.2018, 14:50
Сообщение #35


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 30.10.2017
Из: Moscow
Пользователь №: 36079



Да,ты прав! Абсолютно прав. Но если начать менять второй параметр-напор на входе в форсунку (определяющийся давлением-гуглим формулы расчета напора) и видим,что проищводительность можно увеличить таким образом. Да,это будет самым узким местом в системе,но незначительную прибавку получить можно... Просто...мммм...вопрос целесообрпзности....когда можно поставить 1000с форсунки и не трахать мозги!
Как принцип-да,такое возможно.По крайней мере в лабораторных условиях. Видел лично!
Но не забываем про "зону насыщения", дойдя до которой хоть как ты увеличивай напор и сечение трубы,прироста мы получать не будем, вернее будем +1% на увеличение давления на5-8атм,например.Вот.
Зачем изобретать велосипед) когда есть готовые,правда дорогие,зараза,решения. Болт-он. Поставил и поехал. injector dynamic,например - платишь 1400$, радуешься жизни и не ноешь)


--------------------
Когда,говоришь,твоя приора на газу на буст выходит??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peace
сообщение 23.11.2018, 15:00
Сообщение #36


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1750
Регистрация: 21.10.2008
Пользователь №: 11467
Автомобиль: BNR32, Bulit motor, EFR8374, 541 WHP @ 1.3 bar



Цитата(Дэнчик_ДВС @ 23.11.2018, 14:33) *
А что,при прочих равных условиях,мы знаем (из школьного курса гидравлики),что расход определяется сечением. НО! При постоянном напоре и постоянно открытом сечении для прохода рабочего тела - 100 бензина в данном случае. Таким образом,производительность форсунок можно поднять простым колхозным способом: увеличиваем двукратно сечение топливной трубки и увеличиваем напор (читай-давление в рампе). При том же времени открытия форсунки топлива будет поступать за один цикл больше.
Проверял лично. Ещё в далёком 2006 году на лабораторной работе в Университете, и не только я один это видел. Как минимум,ещё 45 человек.
Но нужно отдавать себе отчет в том,что любая система рано или поздно доходит до состояния насыщения... И как ты диаметр трубки потом не увеличивай, производительность ты ее увеличишь.... Другой вопрос - когда этот " момент насыщения системы" т.е. форсунки,наступит....

Почти верно, только надо не диаметр трубки увеличивать, а форсунку "пилить" увеличивая диаметр выходного отверстия из неё

Задирая давление можно увеличить производительность форсунки незначительно, так как форсунка это электроклапан, который должен суметь открыться, после определенного давления пойдет наоборот снижение производительности форсунок, в плоть до полной невозможности открыть клапан форсунки


--------------------
BNR32, 640HP / 541 WHP @ 1.3 bar BorgWarner EFR8374 EWG
Облегчаемся для кольца. 2 OS-gikenа сломаны. Привет Holinger
Моторное Масло
Я на драйве BNR32 True classic Godzzila
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэнчик_ДВС
сообщение 23.11.2018, 15:02
Сообщение #37


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 30.10.2017
Из: Moscow
Пользователь №: 36079



Peace, +100! Спасибо за уточнение))) теперь картина более-менее вырисовывается)


--------------------
Когда,говоришь,твоя приора на газу на буст выходит??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 23.11.2018, 15:55
Сообщение #38


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



ну как сказать, опыты говорят до 20% можно отжать давкой


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frakzz
сообщение 23.11.2018, 18:52
Сообщение #39


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1120
Регистрация: 27.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 21119
Автомобиль: ER34 swap rb26dett GTX3582R + Audi A5 quattro



Цитата(Дэнчик_ДВС @ 23.11.2018, 14:50) *
Но если начать менять второй параметр-напор на входе в форсунку

то идем и покупаем новый насос, я пробовал)


--------------------
2011: rb25det neo 280hp
2012: rb25det neo boostUP 350hp
2013: rb25det ковка garrett 3076 450hp (1.4b)
2015: rb26dett twin hks 2510 550hp (1.8b)
2017: rb26dett ковка twin hks 2530 (GTX2860R mod)) 560hp (1.3b)
2018: rb26dett ковка GTX3582R, 260/9, 550hp (1.1b), 714hp (1.8b)
2019: HKS 2.8 StokerKit, GTX3584 Arakaki, CNC head porting, 272/10.5, +1mm in/ex
Мой БОРТОВИК /// Тема с продажей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэнчик_ДВС
сообщение 23.11.2018, 21:28
Сообщение #40


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 264
Регистрация: 30.10.2017
Из: Moscow
Пользователь №: 36079



Отсюда вырисовывается вариант колхозного (опасного) увеличения производительности форсунок - берём мощный, ну очень мощный топливный насос, увеличиваем полезное сечение для прохода топлива, поднимаем давление в топливной рейке-получаем +15-20%прибавку к производительности форсунки. Потом всю эту скотобазу несём в любой Университет-институт-лабораторию проводить испытания... Пару дней гоняем систему на разных режимах,результаты записываем анализируем...ставим всё на машину,отстраиваем и ездим-радуемся,продолжая безконечную опытную эксплуатацию...
Ездим с мыслью о том,что готовое(и сертифицированное) решение от именитого крутого бренда купить и поставить болт-он куда дешевле и быстрее бы вышло)))

Сообщение отредактировал Дэнчик_ДВС - 23.11.2018, 21:30


--------------------
Когда,говоришь,твоя приора на газу на буст выходит??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:10

Яндекс.Метрика