Тема многократно поднималась, НО так и не выяснили примерный бюджет, и на что способен блок.
Насколько понимаю блики у DE и DET одинаковые конструктивно, так вот в чем вопрос, сколько выдерживает блок?
Смысл покупать DET и потом вскрывать его и менять опять же железо, колено, шатуны, поршня...
колено у них одинаковое, блок наверняка по крепости одинаков, но хз, если будешь делать капиталку, расточку нужно делать с фальшголовой, чтобы деформация от зажатых болтов была учтена, а то крутит наши алюминиевые блоки. в дете есть масляные форсунки, которые охлаждают поршни, их можно купить и иожет врезать моторист, если понимает что это...
По поводу колена DE и DET - они разные!!! У Dе противовесов в 2 раза меньше... Сам с этим столкнулся, даже сфоткал,будет возможность выложу...
Колены с четырьмя противовесами были в каких-то свежих двигателях в конце 90х-начале 20Х, но потом ниссан вернулся к колену с 8ю противовесами...
Если найти в экзисте парт-номер коленвала ср20дет от с14 12200-60J10, потом посмотреть по нему информацию, то видно, что он шел и на
200SX
INFINITI G20
PRIMERA
SENTRA
SENTRA/200SX
SERENA
у всех, кроме 200сх - ДЕ
гыыы, сейчас как раз собирается двиг на блоке ДЕ, колене ДЕ и голове ДЕ. 100% утверждать не берусь но ребята с завода, на который я отдавал все эти дела вместе с ДЕТовскими на ревизию и переделку, сказали что идентично всё...
По поводу буджета. Мне по весне брались в хорошем ателье во Владе из DE в DET зделать ~ 60-70. Но в конце концов купил контрактный с коробкой, косой и мозгом за 70.
интересно посмотреть как форсы в резать-одно дело врезать а вот запитатся на масло это не реал.
Да все реал, блоки абсолютно одтнаковые.Япы запитываются, значит и в Раше не проблема.
Вот именно. Вся раница в дырках.
гыыы, чего спорить-то я то форсы воткнул))) и всё нормуль))) всё врезается как нужно)))
вот эт темка получилась))) клево))) столько интересностей налицо))) вот бы так по каждому вопросу)))
Valet: +1 сенкс
Колены с 4мя противовесами производились примерно 2000-2002 года, точно не известно, но на форуме были такие года (www.sr20forum.com, в поиске 4CW, 8CW, 4 counterweight, 8 ...., http://www.sr20forum.com/sr20ve-sr16ve/149488-8cw-vs-4cw-crank-ve.html)
передо мной лежат два колена, одно 1996 от ДЕТ и 1997 от ДЕ. Абсолютно идентичны...
еще один момент, на который нужно обратить внимание (имхо)...
в шатунах от ДЕ есть эти доп форсунки (в данном случае отверстия, направленные в дно поршня), которые и служат в данном форсами... поэтому и нет доп форсунок на охлаждение дна поршня и смазки пальца)))
А если взять строкер Томей и СР20ДЕ для того, чтобы сделать СР22ДЕТ по идее так еще проще? Или все же головы кардинально разные? Как поступают с катушками?
да, по головам вопрос интересный))) послезавтра заберу обе головы с ревизии и попробую описать разницу, если таковая имеется))) но может кто-то сталкивался уже?)))
По идее валы отличаться могут, атмо вроде злее, но хз, слышал краем уха... И там трамплер стоит вроде, на ДЕТ CAS-sensor
Клапана в головках разного состава, атмо прогарят тут же...
Так получаеться врезаем форсунки, подачу слив масла, охлаждение в блок ДЕ и все вот он турбо блок? И сколько же сил может выдержать турбо блок на родном колене? Точнее интересует с\какой наддув выдержат гильзы блока, чтоб овальными не стали?
Держу в руках атмо и турбо колени... разницы чет пока не ощущаю
З.Ы. Чуть преврал, турбо в гараже, атмо дома
ты что был на конвеири ниссан.
тут сказали, что клапана другого состава на атмо и они тут же прогорят??? не нужно так говорить не ездив на такой голове... а я вот ездил и ничего не сгорело, ни прогорело... разница только в диаметре клапанов есть и то не во-всех!!!!!!!!!!! а блоки действительно одинаковые, сейчас сам собираю дет на атмо блоке... нет там различий кроме дыр, сорри, "технических отверстий"!!! почему же тогда на праворульных машинах имеется штамповка под левый руль(если заглянуть под коврик)??? почему в атмо блоке тогда есть все метки для сверления технологических отверстий??? просто так чтоли, чтобы поржать над нами??? и вот ещё что "МАСЛЯНЫЕ НАСОСЫ НА АТМО И ТУРБО МОТОРАХ ОДИНАКОВЫЕ, А РАЗЛИЧИЕ СОСТОИТ ТОЛЬКО В КЛАПАНЕ" который в свою очередь и регулирует производительность маслонасоса!!!!!!!!!!!!!!!! всё разбирал лично по винтикам и сравнивал с увеличительным стеклом в руках НУ НЕТ РАЗНИЦЫ. А вот если взять тюн насос то тогда да, там разница на лицо... всем пис ребят)))))) просто перелопатил два двигла (справа разобрал ДЕ а слева ДЕТ) и специально отвечал сам себе на те вопросы, которые мы обсуждаем здесь...
Всем привет.Вобщем имеем S15 de ,2000 г. На сколько я знаю de det отличаются только шатуном и поршнями.На этом был основан эксперемент т.к. на форумах я не бываю и ничего кроме разговоров о том что мотор развалится я не слышал. Правда был человек который меня на свап склонял да и мне самому очень было интересно т. к. все делал сам в гараже на даче, кроме подключения E-manage Ultimate за что отдельное спасибо. И так масло подача от проставки слив в паддон.Охлаждение от патрубка подачи на радиатор слив имеется в блоке как у DET . турбина от S15 сток коллектор также сток и вся остальная часть от турбины также от det имеется ввиду выхлоп.Интеркуллер сток , все патрубки сток.Далее установлен насос сток от турбо форсунки и расходометр.Установлен EMU и все что к нему нужно . И так самое главное ЕЗЖУ НА 0.7 УЖЕ КАК 40 ТЫСЯЧ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С ДВИГАТЕЛЕМ НЕ ЗНАЮ ТФЮ ТФЮ ТФЮ и непросто езжу а издеваюсь над двигателем .Двигатель сток ,коробка сток 5мт. Время на 402 м ,14.1 на гражданской резине а это быстрее чем сток турбо. Кстати запас еще есть как из 14 выйду напишу мне проста интересно можно или нет.
имею s15 спек-эс, купил еще один sr20de, ,буду его дуть.
вопрос с бошкой вообще ничего не делать???
по поводу катушек стоит заморачиваться???
маф на мап думаю поменять, стоит ли?
мозг будет аем
результат - снять 350-400 сил
Здесь только ковка поможет!!! DE мотор на давлении 0.9 может и выдаст 300 сил но эти силы быстро кончатся т.к. будет большой egt и высокая детонация.Для DE 0.9 таже как для DET 1.2 т.к у DE мотора степень сжатия больше.
ковку понятно, поршни висеко сж9:1, шатуны игл, шпильки arp, вкладыши acl, масленный насос тоже новый от det купил, вопрос по бошке??????? что с ней делать? вопросы постом выше
маф на мап менять стоит.НА мапе двиг намного стабильнее работает. По поводу катушек придется заморочиться т.к. трамлерр врятли вывезит . хотя может стоит поставить уселитель зажигания и все .Че делать с головой черт знает . Люди подскажите ЧЕ С ГОЛОВОЙ ДЕЛАТЬ КТО РАЗБЕРАЛ ДВА ДВИГАТЕЛЯ!!!!
У ДЕ клапана ВЫпускные тоньше. На ср20дет они толще и полые с наполнителем.
хммм, может быть... я же ничего пока не делал, голову оставил в стоке от ДЕ...
Valet, точно или сквиши в стружку и железо под голову 1.0-1.2мм)))
где в блоке этот отлив под подачу масла на улитку???
хех, кайф... отсканишь выкладывай, с удовольствием покопаемся))))
Всем привет
Вообщем так есть сильвия 14я со скучные де мотором....есть авенир с детом случайно разбившийсяи самое главное есть мысль)Вообщем с авенира сымаем турбину, коллектор,что ещё снять?мозги подойдут?про форсы понял,что ещё снять пока есть возможность?что понадобится?
Ну что ребят кто что подскажет?
фпоиск животнае! ... и в мануалы....
...бггггг
по бошке
валы от det в de встанут?
да, встанут...
нада кароче перебирать всё))
Предлогаю поднять тему... интересны несколько моментов.
1. насколько принципиально врезать масло форсы?
2. покажите фото как питать турбину не сверля блока, про падачу на неё масла понятно... а остальное не совсем, особенно слив масла.
вот две статьи на японческом:
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sr20det/s14_07.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~toro/silvia05.htm
слив? так полюбому сврелить придется тока не блок а поддон. в поддоне слева по ходу машины сверлится дврочка 10-15мм и вваривается штуцерок. туда и сливается масло. А как иначе? иначе никак....Операция на снятом поддоне занимает 5 минут.
В поддон слив масла делать не льзя. у вас получится что турбина будет давить масло во впуск. почитай здезь там много ссылок и интересного для переделки. читай внимательно. http://www.nismo-club.ru/ipb/index.php?showtopic=68338
собрал турбовый de
форсунки не врезал по той причине что бы давление масла в моторе было повыше, поршня взял cp, теплового зазора должно хватать для того чтобы поршень остывал, как поведет себя палет пока не понятно, мотор прошол чуть больше 1000км всёвремя в боевом режиме(даже не обкатывал)
блок я вообще не сверлил, маслоподачу взял через сэндвич(стоит релокейшен кит), слив сделал в поддон, ПОЧЕМУ БУДЕТ ДАВИТЬ ВО ВПУСК?????? строим турбовые моторы уже около 5 лет наверно, по такому принцепу
воду взял в разрыв с дроселя
на 0.6 бара 280 сил 340 момента
а потому что масло с турбины будет плохо стекать. для этой цели внизу на самом блоке есть отлив под отверстие слива.
Говорил ведь читайте внимательно. http://www.club-s12.org/forums/index.php?s...pic=9827&hl
Трудно покавыряться вот смотрите. http://www.club-s12.org/forums/index.php?showtopic=9827
kiselev46, а поему у меня в турбовом маторе слив в поддон? с завода. Мож я чего не понимаю.... и субаре тоже... и в селеке....
а вот теперь подумай зачем ставят масло уловитель. на слив масла в разрез шланга который идет со слива турбины в поддон. а для того что бы понизить разрежение которое присутствует при сливе масла в шланге.
впервые слышу..... слышал и видел вживую маслоуловители тока для улавливания паров из клапанных крышек....
что за трава?
турбомотора ниссановского еще не было был тоетовский 4е-фте так вот там слив с турбины в аккурат в поддон ... и если масло по уровню то получается примерно в промежутке деления макс и мин
kiselev46, ты похоже просто что-то попутал))) сам посмотри и подумай)))
я уже с января этого года езжу на ДЕ+турбо, до сих пор всё в норме))) давлю 0,9 бара и норм))) атмо-голову не дорабатывал, клапана не менял - только воткнул валы позлее 264гр с подъёмом 12.6 и турбинку гибридную у Гипер-Авто (за что им огромное спасибо) прикупил... полёт нормальный))) сейчас хотим сделать портинг головы, но клапана менять не собираемся пока, посмотрим... в общем езжу я на давке 0,9бара, 13,7сек квотер, особо не напрягаюсь, вот тока сцепа сдохла на днях((( так, что голова от ДЕ прекрасно себя чувствует при бустапе))) ребят, по масляным, поливным форсункам скажу следующее - ставить нужно, но если ставите ковку, то можно и не ставить... но при сток поршнях они обязательны!!! почему??? форсы распыляют масло в дно поршня, тем самым смазывая палец и охлаждая дно поршня, что позволяет продлить жизнь поршню... по воде - можно взять и от дросселя, но я опять же сделал как на заводе и взял с блока - так же и подачу масла...
По давлению масла (боящимся потери давления посвящается) - кому не хватает давления на горячую, на холостых 2,5 и при пиздах до 8 очков (так давит новый, нормальный маслонасос) - можно купить тюн маслонасос или поколдовать с клапаном (поставить пружинку пожестче, гыыыы) и получим давление на горячую побольше, но мне, имхо, хватает 2,5 на горячую (холостой) и до 8-ми в боевом режиме...
и ещё один момент...........
уделите большое внимание тому, где сверлить отверстия под поливные форсунки!!!!!!!!!!!!!!! Лучше всего чтобы было с чего мерять (уже готовый блок) или замеры положения отверстий.... Вы спросите почему??? случился один казус однажды - отдавая на завод блок, просто показали токарю где и что сверлить... в итоге он немного ближе к циллиндру засверлил отверстия по форсы и получилось так, что при укладке колена он сильно стал задевать форсы... вы опять скажите что нужно было просто утопить больше, но НЕТ это не помогло так как там всё настолько плотно устанавливается и у каждой детали строго своё место... а вот в блоке В16В Хонда Цивик места хватает и такой вопрос не встаёт... и вот в итоге нам пришлось максиму, что возможно, утопить форсунки глубже и доработать сами форсунки, в итоге всё конечно встало, но было неприятно очень и потратили на это немало времени... БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
[quote name='ЖгучЫй Йожыг' date='31.5.2009, 22:26' post='722695']
выйди в асю есть вопросы пообщаемся
Valet: да, это на самом деле так... на атмо голове без доработок, не считая валов, на сток прокладке буст 0,9 избытка... вот моя ася 457962649 выходи, пообщаемся...
ну тут я уже тебе не советчик... если есть деньги на ковку, то ставь ковку...
по-форсам: можно при ковке и не врезать, конечно, форсы... но я один куй воткну тюн масляный насос и всё равно воткну форсы)))) ну вот такой я человек - если должны быть значит будем ставить, хоть даже и просто для спокойствия души)))
по-поршням: всем известно, что сток поршни выдерживают 400лс при норм. настройке... так, вот, значит нужно для себя сначала решить - для чего тебе машина??? если собираешься выжать с мотора как можно больше, то только ковка тебе тут поможет))) а если как мне для дрифта, то мне и сток лук хватит))) хотя вот второй мотор строю на шатунах от Eagle и поршнях от Z32 с прокладкой 1.2мм - на этих поршнях ещё уменьшится степень сжатия и на них можно снять с мотора постоянно живых 430сил (как у Нобутэру Танигучи кста) и дрифтить себе на здоровье)))
P.S.: уже сделал одну замену масла и скоро вторая - в общем проехал 9500км))) меняю масло после каждых 5000км... сейчас перейду на более частую замену, после каждых 4000км...
На сегодня взял турбу от GTi-R, сток коллектор, сток аутлет, поддон (свой сверлить не хочется), переходник для слива воды в патрубок радиатора. Как всё соберу сделаю фотоотчёт.
ЗЫ... пожалуйста скиньте ктонибудь фотку как подключина подача воды. Туплю нереально.
разбирал атмосферный с 15-шки....так там колено с 8 противовесами...как такое может быть??
chem otlichaetsya kovannye porshnya turbo ot atmo? mozhno ot atmo v turbo postavit? chem grozit?
разная степерь сжатия
nu nashchet szhtiya znayu, mozhno li votknut ih na turbo?
если по размерам встанет, степень сжатия посчитай
и посмотри по мануалу сколько должно быть
кто тебе мешает нормальные поставить?
поставишь от де поршня, мотор после 1 отжига на 0,7 бусте собирать будешь долго. они рассыпятся
слив тосола очень прост просверлить дырку в блоке на штатном месте и купить болт с трубкой . подача тосола с тройника печки вот и все.
а может восемь противовесов на автоматных ставили???? у меня есть de с автоматной 15 сильвии, мож через месяц раздербаню, щас не стоит что-то
сегодня сделаю фотки моего de-turbo
тоже в старлет кп61 ставить буду ср20де,отпешусь потом что и как получилось!
так всё-таки ,огласите пожалуста список железок для простейшей переделки ср20де в ср20дет!!
1.мозги от ср20дет.
2.?
3.?
и так далее,,,,,
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=68338&st=0&start=0 читай
если кто на форуме не роется, то вот проект про sr20de+turbo
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=81366
и это он же
http://www.toptechmotors.ru/2009/10/01/nissan-silvia-s15/
Всем привет! у меня s15 sr20de(был) короче Сдох мотор!!! купил от s14 sr20de,поставил мерию компрессию(8 Бар) непонятно почему!!! разбираю его и вижу что поршня турбовые сравнивал с det ! только блок то атма !!! японец их воткнул? не НЕнефига!! начал копатся и рыть правду!!! оказывается,что в япе в 90-х годах бенз был мах 92 ! чтоб избежать детонации уменьшали степень сжатия( ксати на s14 sr20de степень 8.5 а на s15 sr20de степень 10 ) утыкаемся в брошурные данные! nissan silvia s15 sr20det степень 9!!! поршня один в один как у s14de ! ктонибуть задумывался почему? у s14 de прокладка толщиной 1.25 у s15 de и det 0.9 ! короче говаря косоглазые взяли мотор от s14 94г чуть доделали и дунули в него и получили 250 коней! но!!!!! у s14 det всего 200л.с! опять же проблема была в бензе так как в те году увеличивая наддув получали лишь детонацию(и поршня в житком виде)поэтому только 200 л.с
КОЛЕНО?? ОПЯТЬ-ЖЕ СМОТРИМ БРОШУРУ! ПОЧЕМУ КОЛЕНО РАЗНЫЕ ПОПОДАЮТСЯ НА ДЕТ ? И ВТО ЖЕ ВРЕМЯ ЕСТЬ И ОДИНАКОВЫЕ С ДЕ? ВСЕ ДЕЛО В ТОМ ЧТО РАЗНЫЕ КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ МЫ ПОЛУЧАЕМ! ТУТ ВАЖЕН ЕЩЁ И МОХОВИК!
ГБЦ! НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕОСТОВЛЯЙТЕ РОДНУЮ ШЕСТЕРНЮ НА ВПУСКНОМ ВАЛУ!!! ЛУЧШЕ КУПИТЬ РЕГУЛИРУЕМЫЕ ! А ЕСЛИ ПО БЮДЖЕТНЕЙ ТО СТАВТЕ ТОЧЬНО ТОКУЕЖЕ КАК И НАВЫПУСКНОМ ТОЛЬКО ВЫСТОВЛЯТЬ ЕЁ НЕ НА 20 ЗУБОВ КАК В КНИГЕ А НА 19! Я ТАК СЕБЕ СДЕЛАЛ, ДА РАСХОД НА 2Л БОЛЬЩЕ ЗА ТО СЕРЦУ СПОКОЙНЕЙ ЗА ПОРШНЯ!!! И ОТКЛЮЧАЙТЕ ЧЁРТОВ КЛАПАН КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА ШТАТНУЮ ШЕЧТЕРНЮ!
И НЕ БОЙТЕСЬ СВЕРЛИТЬ БЛОК! АРГОН ЕЩЁ НЕ ОТМЕНИЛИ! ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПРОСВЕРЛИТЬ БЛОК ВСЕГДА МОЖНО КУПИТЬ ПРОСТАВКУ ПОД ФИЛЬТР С ТРОЙНИКОМ!
КОМУ НАДО ЕСТЬ ПРОГА ПО РАСЧЁТУ СТЕПЕНИ СЖАТИЯ!!!! И ЗАПЧАСТИ НА SR20DE (ПОЧТИ ВСЁ) ВТОМ ЧИСЛЕ И MANUAL ****KOMATOZ82@MAIL.RU****
Возник вопрос, коса де и дет одинаковая? Подходит ли по пинам моск дет на косу де и все ли будет корректно работать?
Всем привет! Собираюсь сверлить блок DE. Маслофорсы я уже воткнул. Кто-нибудь подскажите диаметр отверстия под подачу масла на турбину. Какой он на стоке DET? И ещё. Если оставлять масляный насос от DE, как модифицировать редукционный клапан?
Щас стоит таже задача по турбине есть один вопрос по поводу антифриза рядом с отливкой та в которую засверливаетесь под врезку есть уже готовое отверстие в него вкручен болт если его выкрутить идет антифриз ни кто не заморачивался или это в рубашку отверстие ато будет в канал?
что тебе надо знать???? все обведено в крудки.
подача масла 12*1,25 резтба а антифриза 14*1,5 резьба,
Хотел бы прояснить пару моментов по поливным форсункам... Есть мнение, что в блок SR можно поставить форсунки от CA... У форсунок от CA фиксатор находится в другом месте (это малая часть отличия форсунки CA от оригинала)
Не стоит с СА брать форсунки и ставить в блок SR... аргументирую, почему не стоит их ставить: форсунки на сашке короче и у них немного другой угол носика, при этом носик форсунки с СА смотрит в юбку поршня, а при уходе поршня в ВМТ, форсунка с СА начинает бить прямо на гильзу...
Для пущей уверенности, прикрутите форсунку и ведите поршень вниз, в НМТ форсунка (с SR) бьёт прямо в отверстие в дне поршня (поршень от DET двудонный), при этом охлаждая его, а вот форса от CA бьёт мимо!!! Считаю, что это достаточно веские причины для того, чтобы не устанавливать поливные форсунки от CA18DET в мотор SR20DET...
У поливной форсунки две обязанности - смазывание пальца и охлаждение дна поршня...
И ещё, один момент интересный выяснился - распыл у форсунок от СА и SR разный, у форсунки от СА (после опрессовки) более сильный распыл, нежели чем у форсунки от SR (более кучно бьёт маслом, более струёй что-ли))))))))... может это и не так важно, но всё же...
Мозг с проводкой от атмо стоит я же говорю E-manage .Вообщем так мотор проехал 65 тысяч за что огромное спасибо моему буст контроллеру ,на соревнованиях дал надуть больше чем положено и мотор задымил белым дымом. Вскрытие показало что просто выдуло прокладку под головкой ,что и так было понятно ну маленько детонацией разрушило кромки цилиндров что в принцепе очень просто делаеться . Все остальное в моторе в отличном состоянии (масло форсунок нет). Т.к времени было всего несколько дней и стоял в уголке мотор det у человека было принято решение ставить его .Вобщем чтоб свапнуть мотор нужно:
коллектор выпускной от спек р
турбина s13-15
аутлет
даунпайп
все патрубки от спекр и интеркуллер (можно сразу поставить интеркуллер кит)
впускной патрубок от расходомера с переходником на турбину (переходник можно и самому сделать )
подачу тосола берем с верхнего патрубка слив есть в блоке
подачу масла берем с проставки под масло фильтром если она есть если нет то покупаете (можно масло куллер кит сразу поставить)(также можно отверстие просверлить в блоке ,но для этого нужно мотор снимать,диаметр отверстия проходного 5 мм.)
слив (снимаем поддон и привариваем к нему штуцер )
На турбине,я брал стоковые металические трубки обрезал ,одевал шланг(можно использовать орешки с переходником под шланг,отверстие у болта на мослоподачу делаем 2 мм )шланг на подачу масла в районе турбины закрываем термо гофрой )
топливный насос ,форсунки ,расходомер берем от спекр .
Как показала практика для управления и настроики достаточно сафки!!!
Плюс нужен датчик ЕГТ
Датчик A\F
Давление 0.6-0.8 без риска 0.6
Едет лучше стокового спекр даже при 0.6 но низов не хватает(решаеться установкой валов от спекр ,для дрифта точно лучше )
Ну вроде все !
Считаем примерный буджет и решаем что делать
(мотор совсем другой получается намного интересней чем от спекр!)
Если не искать стоковое б\у, а взять вот такую шляпу http://cgi.ebay.com/ebaymotors/T3-T4-Nissan-S13-SR20DET-Upgrade-Turbo-Kit-240sx_W0QQitemZ200453464295QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2eabf520e7 или еще жирнее http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1999-2000-2001-2002-NISSAN-SILVIA-S15-SR20DE-TURBO-KIT_W0QQitemZ180434087625QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories?hash=item2a02b5aec9, чем чревато?
добавлю свои пять копеек,масленые форсы с РБ,тоже не подходят
Ребята, что с мозгом делали, когда турбу прикручивали?
Что с косой делали?
У меня пока все в процессе достройки.Тупо копирую авенировский мотор о 230л.с на разжатой гбц и атмовалах.Мозг,форсы,маф,лямбда-все с турбового авенира.Трасса на 76-й трубе,большой фронтальник,улитка с с-13рэд топ,топливный регулятор.О результатах как едет будет извесно через пару недель
Достроили мотор и уже обкатываем 3дня. Пока более 3 тысч об.мин мотор не крутим.Буст и прижим уже с 2-2,5 тысяч оборотов.Машина едет нериальна!!!
Низы никуда непропали,тяга паровозная в сравнении с атмо,тупняка на отклик педали неощущается,неболее чем на атмо задержка,хотя пайпинг с фронталкой суммарно имеют длину почти 4 метра(в виду сложности установки турбины с коллектором от с-13 в поперечную м.компоновку.
Были проблемы с х.ходом,то плавали с 1500 до 500,то норма.Сегодня плеснули 98-го и мотор мягче заработал.Обороты ровненькие и термонагруженность спала немного.
Вопрос.-Неужели атмо валы дают такой приход и эластичность мотора?Как можно уберечь мотор от детона? Может мех.регулятором топлива добавить чуть более стока?
Никаких доп.устройств неимеем для мониторинга сост.мотора в режиме макс.буст.Бюджет закончился на приобретение электронных ништяков и потому интересуют общие правила мер сохранности мотора атмо+турбо.
Всем спасибо.
зы-машина на акпп ,перед.привод.
Третий месяц,-полет нормальный...Лучшее время по телеметрии 14.977 на акпп и 14-х калесах.На давке 1.3кг на штатном авенировском мозге(230л.с) и 98-ом бензе.На пиленных атмо-поршнях.
.
намучился форсы запиливать. жаль поздно увидел форсы от 4аге 20в - по мне так идеальный вариант - маленькие, носик короткий, стальные. но лейка пошире - думаю некритично.
а по поводу ca18de все то же самое? только где там подавча и слив на турбину сверлить? и надо ли фрезировать площадку для масло форсов?
Наверное многих отталкивает от задутия атмо факт гемора врезки масляных форсунок, т.к очень непросто подготовить площадки,засверлить и направить носики леек куда нужно и чтоб их несъ...ло противовесами коленвала.
Вроде нашел более простое и бюджетное решение. Буду 2-й блок готовить по принципу м.форсунок как на бмв М-50-моторе. Тоесть делать косое сверление верхней опоры коренного вкладыша в блоке и к этому отверстию делать канавку с подачи масла на коренной вкладыш. Вся процедура сведеться всеголишь к наличию обычной дрели. Форсы планирую запресовать с тазо-калины или бмв-эшные. При такоом построении орешения поршней больше небудет риска обламывания леек форсунки, да и бюджетнее осмелюсь предположить в десятки разы.
Как свояю сие зло,-сразу выложу фотоотчет.
п.с - интересны мнения и советы.
сам турбанулся, трабла с маслофорсами и проводкой решил так, купил бу блок за 4рубля вроде, и на заводе "Локомотив" это от Питера 130 км в одну сторону, сначала отвез образец, померили выточили фрезу, привез атмо блок, оставил, забрал сделали площадки и резьбу, 4 раза мотался в общем итоге 1000км намотал, бюджет рублей 6 помоему, но все гуд
проводку купил на инджапане от с15 турбо, встала болт-он по креплениям, уложил за 15 мин)
Тоже за морочился с наддувом атмо сыра. Очень долго не мог найти кто бы врезал форсы и сделал отверстия под слив масли и т.д..как нашел сделали за один день всё, за 2500. Щас блок собран и почти всё навесное стоит. Косу покупал от турбовой, пока все фишки подошли, только на дроселе один разъем остался пустым, как выяснил это только у автоматных их 2 + отсутствует фишка на КАС, может быть подойдет от трамблера, не проверял.
возник вопрос, можно ли поставить турбо проц на s15атмо+турбо, что придется переделывать в косе и, что менять на моторе ?
Инфу про толстые (туррбовые) выпускные клапана на ср20де подтверждаю, на моем сильвертопе толстые, как на турбовом. Снял вып. коллектор, сразу видно какие. Интересно, может и шатуны будут турбовые, стремно на тонких шатунах турбовать.
СЖ из опыта понижать буду до 8. Скорее всего поршнями, проще всего. Сквиши уже напилился, больше не хочу)
@LeX_Irkutsk Я свой атмо-проц буду чиповать (трамблер оставляю), посмотрим что получится.
кстати рестриктор на турбину ставить или нет? кто как делал
собственно вопрос такой... в чем отличие турбин GT2860R (739548-9) от GT2860RS... они индентичны и карты у них почти одинаковые разница только в максимальном давлении которое в моем случае 1.2 по расчетам... что лучше ?
и на них очень похожа GT2871R (743347-1) только чутка с большим потанциалом и ценой она я как понимаю больше подходит для мало объемистых двигателей, там где нужно получить большой расход увеличением давления впринципе как и на 2860R... так ведь ?
ЧТо выбрать, я так понимаю логичне всего подходит RS ??? PS мотор SR20 расчитывал на 300+ сил при 7000 (правая точка) тысячах (ибо получить при 6000 тысячах что то более мене подходящее под все НО не получилось чаще всего вылезаем за границу помпажа на переходных режимах) и чтобы ехало с 2500 (3000 левая точка)
И СОБСВТЕННО никто так и не ответил, коса DE и DET получается разная ???
СНизу прикрепил карты чтоб не искать...
Косы разные! и разница в двух фишках!
1 та что к трамблеру идет(в случае ДЕТ там КАС)
2 и на катушки.
Да, мозг, форсы,коса, cas, катушки(сплитваер) от с15det, конденсатора нет, на косе вообще фишки нет что к касичке катушек идет. у когото на фото катушек синих видел ещё и какую то приблуду, подозреваю это и есть конденсатор, но мне в наборе такого непришло и нужно это или нет пока и сам незнаю.
Столкнулся с правдой о разницы клапанов.
Головка от атмо куплена на смену моей турбо!
Вообщем
моя родная турбо:
выпуск клапана 7мм
впуск клапана 6мм
выпуск направляющие 11мм внешний диаметр и внутренний 7мм
впуск направляйки 10мм внешний и 6 мм внутренний
атмо купленная:
выпуск клапана 6мм
впуск клапана 6мм
выпуск направляющие 10мм внешний диаметр и внутренний 6мм
впуск направляйки 10мм внешний и 6 мм внутренний
Блин теперь в тупике что делать?????????????
1.брать направляющие от турбо с диаметрами 11/7 и их протачивать под 10/7
но при таком варианте стенка становится тоньше на 0.5 мм и становится 1,5 мм-опасно, но просто!
Может бронзовые направляющие выдержат?
2.брать направляющие от турбо с диаметрами 11/7 и разворачивать в голове места под них-безопасно, но сложно пипец!
Может что посоветуете?
Оставлять атмо клапана не собираюсь, да и направляйки уже выбиты!
вот мануал по переделке атмо в турбо, может кому сгодится (на англ)
http://rghost.ru/39018466
Всем привет!!!
Недавно купил 200SX S12 с са20
Решил воткнуть SR20de c перспективой дунуть до 250-280 сил
Купил де
читаю книгу про сани и вот что вижу:
sr20de sr20det
высота кулачка вала впуск 38.408-38.598 38.648-38.838
выпуск 37.920-38.110 38.648-38.848
допуск на износ 0.2 0.2
впускной клапан 53J 54C
вып клапан 5J 5C или без метки
Если снизить степень сжатия до 8 (прокладка 1.2 мм, проточить поршня), дунуть 0.5 не развалиться ли мотор?
На форуме прочитал что дуют даже не снижая степень сжатия
Вопрос ЗАЧЕМ ЯПОНЦЫ УБРАЛИ КОМПЕНСАТОРЫ???
В де на клапан 1 пружина в дет 2
в де - гидрокомпенсаторы в дет направляющая коромысла (регулируется прокладками)
в де прокладками регулируется зазар между 2 соседними клапанами
А что по поводу управления этим мотором? SEVEN на AEM ездит, а остальные кто как решил этот вопрос?
Собственно вопрос сможет ли субкомп (E-manage) управлять мотором, если скажем коса, мозг и трамблер от SR20DE, и более производительные форсы и MAF?
ну так что гбц подойдет от sr20de на det?
Я не знаю, может тебе Ceff повезло, и японец уже сам поставил турбо бошку на атмо сыр, но в головке моего сыра клапана все оказались тонкими.
атмо голова silvia s14 kuoki:
выпуск клапана 6мм
впуск клапана 6мм
выпуск направляющие 10мм внешний диаметр и внутренний 6мм
впуск направляйки 10мм внешний и 6 мм внутренний
Поэтому решил поставить головку с турбового.
Низ перебрал. В блоке сделал отверстия под подачу масла, тосола и слив масла. Масло форсы не врезал (небыло в наличии и некому было врезать).
Поставил поршня и шатуны с турбового. Прокладка сток. Мозг Apexi Повер ФС с процессором под трамблер (в Apexi Ingenering прошит).
Форсы поставил 380 от DET, прописал их в мозге. Пока считалка стоковая от атмо. Коса родная от атмо и установлен ТРАМБЛЁР!
Работает ровно на холостых. Ускорение хорошее (но нужно подправлять топливные карты). На давлении 0,6 кг заканчивается считалка.
Отъездил в такой комплектации 5000 км. Много не отжигал..
Надеюсь что все же попаду до октября на диностенд, произведу настройку PFC и замерю мощность.
Считаю, что без масленных форсов 0,7 кг это потолок. Да и для 0,7 не обязательно было ставить шатуны и ГБЦ от ДЕТ.
Сейчас переделываю ещё один турбо мотор из ДЕ в ДЕТ.. но там уже все же буду врезать маслофорсы.. ставить считалку от Z32, и пиленые форсы на 700 кубов.
Управлять будет все тотже Apexi Power FC.
Кстати никто не собирал det на январе?
liss и dim320 у них сыр на январе, у Димана ещё и бошка от VE.
Сам нашел)) http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=74599.
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=127525&st=40&start=40
Пошел курить темы......
Не пойму, чего вы к DE голове привязались?
Вдул атмо заменив поршня от ДЕТ(с врезанием форсунок),поставил КАС, косу, катушки,мозг,форсунки,турбину всё сток от 15.
едет на 0.6 лучше сток турбо на 0.8. а бошку вообще не трогал.
привет всем помогите. стандартные поршни 1 ремонта и 2 ремонта. какие размеры поршней? там 86.5 или 87.... незнаю подскажити...
И если шатуны другие стоят не стандарт то они уже не подойдут на стандартные поршни?
начал делать свой ДЕ+Т
как сделаю фотками выжгу.
Пока:
В блок масло форсунки не врезал. Думаю этот билд выдержит.
Колено у меня с 8 противовесами (как турбовое) - низ даже не вскрывал, т.к. шатунные вкладыши в идеале и вообще мотор в оч. хорошем сотоянии, это вскрытие первое (пробег атмо мотора 80,000).
Выпускные клапана толстые стержни (sodium filled)
Поршни надо менять -- атмо совсем другие, проточить их в теории можно -- на практике я не рискнул, намного слабее турбовых отливка.
Турбовые проточу под меньшую СЖ (сделаю около 7,8)
to be continued.
насколько глубоко сверлится подача масла на турбину? Чето уже довольно глубоко просверлил и нету ничего.. Боюсь куданить не туда засверлить а экспериментировать не на чем)
эээ.. 15см??
и какой толщины сверло, толстым можно сверлить ниче там не зацепит?
наверно не рискну сверлить, я так понимаю большая вероятность засверлить мимо
придумал как рассверлить 100% точно.
1. режем резьбу в отливке под маслоподачу (в втоке там просверлено отверстие но без резьбы -- оно естеввно по дефолту 90 градусов к блоку и направлено точно в канал.
2. точим направляющую в виде болта с дыркой в середине 6,05 мм и проходящей через шляпку насквозь
3. вкручиваем болт и сверлим обычной дрелью через него сверлом 6мм.
проблема только найти длинное сверло
можно и прсто так но стремно
Резьбу нарезать лучше через самодельный кондуктор, иначе и резьба может в сторону уйти (проверено на деталях где еще более важен осевой канал), или на станке....а коль станок под рукою, то лучше на станке вообще засверлить. Перемычка между цилиндрами в том месте не более 2 см и отклонение на 2-3 градуса гарантированно через 150мм могут выйти в картер блока(.
засверлил дрелью через кондуктора, все ок)
Привет всем, езжу уже 1,5 года на полный сток мотор + маленькая китайская турба, дул 0,7 недавно дунул 1кг, ВСЕ ОК.
Хочу собрат 2 мотор, тоже атмо +турбо, возник вопрос по масло насосу :
13500-65F00 стоит на SR20DE и стоит 14 965,46р.
13500-69F00 стоит на SR20DET и стоит 7 592,94р.
теперь вопрос хочу купить от турбо мотора насос, подойдет у кого есть опыть ?
цена 2 два раза меньше
а какой номер у масло насоса от s13, тот который больше..
тогда очень нужен номер ср20ве масляного насоса!)))help))
Тоже через недельку начну делать de+t, только мотор AutechVersion. кто что посоветует?? в плане поршней инетересно...что ставить!больше 300 сил не планирую
степень выше, поэтому интереснее
продается мозг sr20de для турбовки 550сс + rb25 маф прошит и оттестирован. ЛИчка или скайп ceff_by (сори что тут написал, если неприемлимо удалите, но вроде в тему))
Себе заапгрейдил на катушки -- буст >1.4 не держит трамблер. Как едет можно посмотреть в бортовике.
спеки прошивки:
впуск\выпуск
форсы нисмо 550сс (желтые)
маф rb25 (любой нео, атмо\турбо одинаковые)
полностью сохранена "стритовость" (заводка, холодные пуски итп -- все идеально)
Оттестирован до 1,4 бара на турбине gt2560 (аналог сток турбины, т.е. станет на стоковую т28)
~320 сил на таком сетапе со сток турбой и турбированом де моторе (без ссулей на поршни) -- год все ОК.
станет по распиновке почти на любой ДЕ+т или ДЕТ мотор с трамблером (авенир, 180-к), оригинал 180сз 60f00
Трамблер с катушками и проводами в принципе тоже могу отдать.
Ребят, объясните: если подачу масла берем с проставки, то получается шланг с мслом "окутывает" пол мотора (как-то не эстетично) и при этом масло в турбу идет нефильтрованное? Так?
А что если запитаться в маслянный канал в головке? прямой над вып. коллектором идет, я так понимаю, канал на гидрокомпенсаторы - что если в него зпитаться? Или гидрики начнут стучать?
И еще вопрос по топливному регулятору: Кто турбовал вы его атмосферный оставляли? Он-то на разряжение только рассчитан, а тут в него вдувать начинают...
Проясните плиз, на неделе буду турбу уже инсталить)
П.С.: С регулятором разобрался, они одинаковые идут на атмо и на турбо.
Ребят расскажите кто нибудь подробно что делать с мозгами !Если оставлять трамблер, то встанет сток турбовый мозг от s15 на атмо косе ???если нет то что нужно сделать
замутил катушки, cas. ездил сегодня на соревнованиях на 1,6 бар -- все ок с мотором.
скоро постараюсь написать мануал про переход на катушки -- там ничего сложного -- сделал все за один вечер.
Но честно говоря разницы между сток трамблером и катушками миниамальна до 350-370 сил.
http://www.youtube.com/watch?&v=DY3qg3HDGDg
вот))
да, коса родная ДЕ (аналог примеры, авенира итп)
И я тоже турбанулся. Все попробовал сам и вот что получилось:
Не бойтесь сверлить блок! я сверлил с двумя "кондукторами" - один сверху смотрел чтобы перпендикулярно плоскости было, другой спереди
Мне повезло найти уложенный мотор от S15 блек топ и я с него снял все трубки и болтики - у меня получилось вообще как полный сток.
По поводу настройки:
Мотор у меня был атмо от S15, прокладка осталась сток (больше 0,6 не дую). Взял E-manage ultimate+МАР-сенсор. Выкинул расходомер, расточил атмо форсунки как это описывалось в одной из тем, топливный насос у меня уже стоял тюнячий. Коса ДЕ, трамблер оставил. Все настроил - работает отлично)
Что конкретно интересует спрашивай - все подробно распишу
Маслофорсунки ставил?
СЖ сток осталась я так понимаю? С поршнями ничего не делал?
В чем заключается настройка Е manage? какие у него возможности? какие смеси после настройки получились?
Сколько сил в итоге? или какой массовый расход воздуха хотябы получился?
Ссылка на бортовик есть?
Всем привет, прокурил данную тему и все же...
имеется мозг и коcа ДЕТ от с14 c катушками, проводами и тд...
имеется ДЕ двс от с14.
написано было, что по проводке будут нюансы, а именно КАС/Трамблер.
Я так понял если вместо Трамблера воткнуть КАС (это возможно?), то трабл исчерпан!???
Но если снимаем Трамблер, то и провода к свечам тоже убираем. В связи с чем тянем провода с катушками ... а они войдут в атмо гбц? ну колодцы одинаковые?
да и да. в крышке придётся нарезать резьбу для фиксации катух, отлив под это имеется.
да, можно от него крышку кинуть
Всем привет!
Приехал атмо сыр С14, буду брать низ и одевать на него свою ДЕТ с13 голову. Если найду бюджетный релокейшн кит, то возьму масло от туда. Если нет, то буду сверлить блок.
Подскажите с парт намбером прокладки ГБЦ для сырка. где-то пишут
Headgasket Jan 1991 - Dec 1998 11044-50F01
а в другом месте 11044-65f03
Подскажите люди добрые, мож кто брал гаскет отдельно без кита.
Привет всем!
Собираюсь собрать СР 20DE+T уже имеется:
Сам мотор с впуском и проводкой с мозгами $14
масло форсы
турба с15
кулек
бензонасос.
Необходимо купить:
Мап
кас
проводка и мозги от турбо
форсы 380е
Вроде все?
Поправьте на всякий случай.
Еще вопрос можно ли прошить чипом сток де или дет мозги под турбо? или покупать субкомп обязательно?
Маслофорсы кто то ставит кто то нет. Это заставляет задуматся.
поршни говорят тоже ставить надо сразу дет.
От мотора хочу довольно бодрый пш ~220лс или около того.
Мотор строю как временный поэтому готов к эксперементам)
Буду рад помощи.
Купил с распила DE+T с CAS-ом, катушками, косой, мозгами и пр. ништяками — планировал брать DET, но опыта не было, поэтому недоглядел. Понял, что что-то не так, когда в блоке не увидел отверстий под слив и подачу воды на турбу. Благо слив масла врезали где положено, а подача шла с проставки. Воду врезал сам, правда немного криво вышло — когда стал заливать антифриз, он начал вытекать в яму через банджо болты Отсюда совет тем, кто будет врезаться сам — переходите сразу на шланги и фитинги.
Парни, много читал тем и форумов, но нигде не увидел, куда подводить вакуумные трубки с BOV-а/байпаса, бустконтроллера, датчика буста. Насколько я понял, на DE-коллекторе выход только на регулятор и всё; на DET должны быть еще 2. На одном японском сайте написано, что нужно менять коллектор на DET или врезаться в свой? Или всё подключить через Т-переходники на регуляторе?
Подскажите кукую турбину поставить на cr20de чтобы снять 350-380 кабыл и нужны ли будут еще какие-нибудь доработки ?
Хкс гт рс.
Форсы, маф, валы
Хочу sr20de турбировать, но без разбора двигателя, просто тупо навесить. для свапа есть: выпускной коллектор с турбиной от GTI-R Rnn14, топливные форсунки от него же, проводка и комп, кулек и пайпы от Avenir W11
вопрос в следующем, будет ли детон если я езжу на газе пропан-бутан? у него как пишут октановое число 95-112 (Бутан - 95; Пропан - 112). сколько можно дуть безопасно?
Поскажите еще раз что бы не ошибится, отверстие в блоке под подачу масла сверлить от привалочной плоскости на 150мм глубиной и 5мм диаметром? верно?
что-то тема давно не обновлялась. кто еще надул атмо? я тоже уже близок к завершению, но остался вопрос по сж, пилить все-таки поршни или не пилить? как мотор переживает небольшой детон? сразу дрыщет или прощает немного ошибок?
запилил себе атмо ср в турбо
делал под январь сразу
шкив
кронштейн дпкв
турбо к04 с мазда мпс, заменил картридж на новый
форсунки субару 550 куб, оказались маловаты, наверное запилю их
коллектор черняга
силикон маз
пайпы нерж 70 мм
мегакороткие пайпы для фронталки
маслослив в стандартное место
поршни атмо проточеные под ссж 8.5
маслоподача со штатного места
вот эти оси, в которые надо попасть для наглядности
сверлить было очково скажу я вам
окончательная компоновка
время квотера 14.6 сек пока, это на наддуве 0.5 бар всего. ажется едет он уже лучше det мотора
в ближайших планах надуть 1.2 бара
интересно
у кого есть данные по углам зажигания det мотора от оборотов или от давления, на 1 баре у меня сильно звенит, сейчас угол от хх 15 град и до 23 к 8000 тыс. об.
интересно какие углы по заводу?
о, спасибо. по горизонтали это обороты? а по вертикале давление? в каких единицах?
Это нагрузка в попугаев, я же примерно нарисовал где ноль где 1 кг
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)