IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по КАРБОНУ ,его прочность, или насколько он выгоден..., Различия, прочность, применяемость.....
kolyano
сообщение 29.5.2014, 7:33
Сообщение #81


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 347
Регистрация: 30.5.2012
Из: Томск
Пользователь №: 24738
Автомобиль: Nissan Laurel C35 Club S



Цитата(rt21122 @ 28.5.2014, 2:36) *
http://www.drive2.ru/l/3803327/

можно услышать мнение тех, кто занимался карбоном???



Че делать, вышкуривать и по новой смолу, а с верху лак, при этом постараться не задеть ткань - иначе закосячишь все. Ну и вряд ли кто то возьмется за дешево, т.к. процесс очень ювелирный.


--------------------
silvia s14 -> laurel c35 club S

Моя барахолка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lex1988
сообщение 29.5.2014, 11:02
Сообщение #82


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2228
Регистрация: 6.5.2011
Из: Уфа
Пользователь №: 21240
Автомобиль: ER34 RB25DET NEO



а нехрен телочек на спойлере фоткать laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 30.5.2014, 11:18
Сообщение #83


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



смотря что называть карбоном... тот один слой тряпки углеволокна который бросили в лужу смолы (на фото) которая застыла и потом растрескалась , или спресованные вакуумом 4-6 слоёв которые пропитаны смолой в количестве , которого хватает только на склейку волокон между собой (вакуумная инфузия или метод формовки препрегами )

а такое не трескается
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lex1988
сообщение 30.5.2014, 13:15
Сообщение #84


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2228
Регистрация: 6.5.2011
Из: Уфа
Пользователь №: 21240
Автомобиль: ER34 RB25DET NEO



Цитата(VALET @ 30.5.2014, 11:18) *
смотря что называть карбоном... тот один слой тряпки углеволокна который бросили в лужу смолы (на фото) которая застыла и потом растрескалась , или спресованные вакуумом 4-6 слоёв которые пропитаны смолой в количестве , которого хватает только на склейку волокон между собой (вакуумная инфузия или метод формовки препрегами )

а такое не трескается


Сразу все 6 слоев реально пропитать в вакууме?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nismo_spec
сообщение 12.9.2014, 10:33
Сообщение #85


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 515
Регистрация: 2.11.2008
Из: Канск
Пользователь №: 11592
Автомобиль: R34 coupe



Цитата(Lex1988 @ 30.5.2014, 17:15) *
Сразу все 6 слоев реально пропитать в вакууме?

22 слоя пропитывал (220 гр.м). Была необходимость сделать так сказать плитку. Смола должна требованиям отвечать, вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 19.4.2015, 14:28
Сообщение #86


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



канарды - каждая весит 140грамм ...после установки на угол канарды нацепили корзину сцепы весом 8кг - угол "провис"на 2 мм под этим весом ...фото этого "тэста упругости" пролюбил так как дело было осенью)
"губа" - 800грамм
сплиттер (закрывает всю площадь моторного отсека снизу и выступает перед губой ...не лакирован) - 2.1 кг






капот -4.7 кг ( в сравнении :карбоновый сток - без жабер вентиляции и весит 9.5кг)



задние канарды по 160 грамм
диффузор длинной 1300мм - с горизонтальной плоскостью 600мм (от кардана до центра колес задней оси) и плоскостью 700мм под углом 20градусов к горизонтальной



вчерась в сочах гоняли... отщенили всех cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zorg
сообщение 19.4.2015, 15:07
Сообщение #87


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1406
Регистрация: 19.1.2009
Из: Калуга
Пользователь №: 12305
Автомобиль: 200sx



о, лампа зачет, такая же)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 19.4.2015, 16:28
Сообщение #88


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



небольшой ликбез по созданию карбоновой детальки "в гараже на коленке" ...ну так, чтоб представляли что следует за вашим вопросом " а сколько будет стоить мне карбоновый (стеклопластиковый) дактайл сделать?", в мышлении того кого вы спрашиваете (мастера), когда он мысленно считает сроки\материалы\деньги чтоб вам ответить

... кстать на этом красном мной изготовлен и установлен такой же комплект что и на желтом(дифузор\канарды\капот\губа\сплиттер)






итак поняв что хочет заказчик натурально изобретаем как изготовить макет того что он хочет ...нет никаких справочников и инструкций как вам построить то что вообразил заказчик (или вы сами задумали) ...так что тут чистое творчество и креатив - из каких "говна и палок" сотворить желаемую форму , исходя из того что у вас есть под рукой ... у кого то есть диплом инженера\дизайнера, трудовая книжка, работодатель , график работы , 3д камера\ноут и 5ти координатный чпу фрезер работодателя, который за это все имеет в хвост и гриву дипломированного работягу ... а у кого то, то что есть в ассортименте в магазине "стройматериалов" и "электроинструменты" ...но креативные мозги нужны в обоих случаях , причем во втором случае - в большей степени + не заурядные навыки работы руками , ввиду ручного инструмента вместо виртуального 3д моделирования (в воображении все 3д "строится") и 5д станков biggrin.gif

в данном случаее заказчик хочет "дактейл в 2 раза шире стока"

листовой пвх 3мм \ 10мм , "боргарка" и термопистолет








шаблоны (из того же пфх...для симетрии) и шпатлевка для пластика... при этом надо продумать заранее как будет ркепится деталь и кде как наростить толщину поверхностей , дабы небыло через две недели работы "не налазит деталь" и в помои деталь ...и матрицу тоже...в догонку за макетом,но отправленным туда расчетно и чуть ранее... и все пановый но с учетом выясненой ошибки laugh.gif





далее глянцевым винилом затягиваем макет (это быстрее чем красить и полировать) ...в нужных местах в несколько слоём чтоб компенсировать толщину детали из карбона, и деталь легла по всей площади поверх бампера и сток дактейла
потом по периметру фланцевание макета и матрицирование , которое состоит из нескольких этапов
1) навосковать макет и фланци
2) нанести кистью гклькоут (черный) и выдержать 6-10 часов
3) уложить один слой стекломата плотностью 300грамм\метр и выдержать сутки
4 ) уложить еще 2 слоя стекломата и выджержать сутки ... в сумме толщина стенки матрици будет 4-5 мм
5 ) разрезать вдоль пенополиэтиленовую трубку для утепления труб (30мм диаметром ) , эти полосы термопистолетом закрепить на матрице и оклеить сверху полосами стекломата в два слоя ...это ребра жесткости для того чтоб матрица не прогибалась и не винтилась




отламываем фланци


отслаиваем от макета и снимаем матрицу ...и рушим к епеням макет в помойку ( в данном случае макет занял 8 дней кропотливой работы...и еще 4 дня матрицирование)


если в макетировании была допущена ошибка, то ее будет содержать матрица = деталь
прикладываем и смотрим все ли ровно без макета


опиливаем излишки по краям фланцев , воскуем и полируем матрицу
укладываем уголь (4 слоя плотностью 450гр\м2) ... толщина детали будет 1.8-2 мм

первый слой


все 4 слоя должны выглядеть вот так (никаких складок или не прилеганий к углам поверхности в матрице)


поверх карбона слой капрона


далее сетка и магистрали подачи смолы \ вакуума


далее на герможгут пленка... врубаем вакуум \устраняем утечки .... и само действо таинства инфузии


сушим... сдираем пленку\сетку\капрон\магистрали ... их в помойку (это расходные материалы - в процессе залиты засохшей смолой )




вынимаем из матрици деталь и опиливаем излишки\ошкуриваем края



спустя 14 дней работы - готово ...масса 900грамм


по желанию клиента - лакирование и полировка перед установкой (на стекольный герметик и\или клепки\ нержавейющие болтики\гаечки )

кому интереен этот процесс в видео (так он более понятен нежели фото)

http://srbrothers.ru/articles/kapot-carbon-infuzia

p.s. на видеоо капот в роли макета ...без изменений заводской формы...ежели на карбоновом капоте необходимы изменения (к примеру жабры) то перед матрицированием надо переделать капот чтоб на нем эти желаемые вами жабры уже были...

прошлым летом два этих ковра в своем классе заняли первое (красный зр1) и второе (желтый з06) места ... на красном капот моего производства окрасили в цвет тачки, по желанию владельца...о чем он потом пожалел увидев лакированый капот желтого ...а желтый когда то был окрашен заводом в черный, имел капот из стеклопластика весом 12 кг ...потом завинилин в хаки с пиленым под огромный нуливик сток капотом... и потом перевинилин в желтый, в дополнение в переодеванию в карбон и прочим доработкам по двиглу\трансмисси и подвески )

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 19.4.2015, 16:38
Сообщение #89


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



расписано так просто ) уважуха.


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 19.4.2015, 16:57
Сообщение #90


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962





для saleen c7 делал карбонкевларовую крышку с жабрами, заменяющую заднее стекло и крышку багажника (одной деталью) ,треугольные "форточки-воздузозаборники" вместо стекол , проэктировал житкостные куллеры и пайпенг (макетировал и чертил в автокаде...изготовили по моим чертежам...на 1:25 видно сие), переделывал несущий каркас кузова , изготавливал бронеднище и бронеперегородку между салоном и моторным отсеком (сендвич из листов алюминия и кевлара для бронежилетов)



дрыгло 11 литров с двумя мясорубками размером с арбуз и свыше 2500сил...и видимо чето нисдюжило в нем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 21.4.2015, 2:36
Сообщение #91


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



примерка




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denis
сообщение 16.9.2015, 10:33
Сообщение #92


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1413
Регистрация: 6.1.2006
Из: Петрозаводск
Пользователь №: 3016
Автомобиль: 200sx Nemesida Project



Цитата(Faiollran @ 25.8.2015, 12:03) *
Его надежность - это очень спорно. Вроде бы первые месяцы авто выглядит отлично, но потом пленка теряет вид и смотрится уже не так круто. Для себя я решил больше таким не пользоваться, лучше съездить в хороший косметически центр, например как по ссылке и сделать себе шикарный кузов. Любые вмятины убирают без покраски. И не нужно нюансы под пленкой скрывать


Ска )))) ЗАчет))) ахаха)
VALET, прости не сдержался, бото-тролль уж большно жирный попался))
На самом деле хотел спросить у тебя:

По твоему опыту - на сколько сильно отличается прочность и гибкость готовой детали при вакуумировании и ручном формировании (не тупого заливания, а со спрессовыванием по возможности)?
И еще - опять же, хочу услышать мнение на основе опыта - все же что лучше применять полиэфирку или эпоксидку. Те полтора человека которых я знаю - работают только с эпоксидкой. Я же наоборот с полиэфиркой. Как мне кажется - полиэфирка гораздо лучше пропитывает углеткань, а не держит лужой сверху и меньше "садится" чем эпоксидка. Где правда?

Сообщение отредактировал Denis - 16.9.2015, 10:39


--------------------
RB26/2JZ - bro...
Трахаю гламурную телку, имея деревенскую бабу!
Турбо-фетиш (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTRWAGON
сообщение 27.10.2015, 11:59
Сообщение #93


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1198
Регистрация: 11.6.2014
Из: Россия
Пользователь №: 30604
Автомобиль: Nissan Stagea



Цитата(VALET @ 19.4.2015, 16:57) *
для saleen c7 делал карбонкевларовую крышку с жабрами, заменяющую заднее стекло и крышку багажника (одной деталью)

Привет! Интересует мнение, есть желание на Стаге сделать карбоновую/кевларовую крышу.
Но многие отговаривают, говорят, что жесткости такой, как в стоке уже не будет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lex0505
сообщение 17.11.2015, 12:43
Сообщение #94


Хто Туд????


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1557
Регистрация: 26.1.2015
Из: Иркутск
Пользователь №: 31929



По поводу трещин - аккуратно дремелем пропиливается бороздка, в которую заливается та же смола, шкурка - полировка, в принципе - результат вменяемый.
Короче, технология та же что и для силиката для стекол.


--------------------
nissan на Д2.
минибарахолка на дроме
nismo-бортовик
nismo-барахолка
www.sx38.ru Ремонт цифровой техники и электроники в Иркутске
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 2.3.2016, 15:34
Сообщение #95


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



корветы обзавелись обновками
в правой руке - 1350 грамм, в левой - 1520грамм ... дабы были понятны размеры деталей - мой рост 170см)













...приступаем к бамперам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KOSTIX
сообщение 12.4.2016, 21:34
Сообщение #96


руль - в бардачке... был


Группа: Модераторы
Сообщений: 8214
Регистрация: 6.9.2007
Из: Москвабад
Пользователь №: 8039
Автомобиль: Type-S



Valet, подскажи плз
а есть ли какие тонкости подготовки и лакировки детали из карбона или это в любой малярке сделают?
есть у меня капот, нужно перелачить бы его... чот задумался)


--------------------
no one dies a virgin cause life fucks us all
моя барахолка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VALET
сообщение 19.4.2016, 21:44
Сообщение #97


nismo inkvizitor


Группа: Администраторы
Сообщений: 3625
Регистрация: 26.8.2004
Пользователь №: 962



Цитата(KOSTIX @ 12.4.2016, 21:34) *
Valet, подскажи плз
а есть ли какие тонкости подготовки и лакировки детали из карбона или это в любой малярке сделают?
есть у меня капот, нужно перелачить бы его... чот задумался)


в любой малярке его будут лакировать так же как обычную деталь... и если им дать "сухой карбон" то на нем будет слой лака 1мм, при этом вся поверхность в "закипании лака" и "кратерах" ... эт потому что появляющиеся кратеры они будут упорото "заливать" все новыми слоями, пока лак от огромной толщины не начнет "кипеть" ( микропузырики в толще лака, от чего лак начинает выглядит мутным"...
эти упоротые мастера окраски игнорируют обьяснения как нужно положить первый грунтовочный слой со словами " не учи меня красить, я 5-10-20 лет крашу авто! все нормально сделаем" ...а потом когда спрашиваешь "вы что с деталью сделали!?" начинают мямлить что "у вас карбон неправильный, на него лак не ложится,три раза лачили , килограм лака на него вылили...низачо больше не возмемся снова лачить карбон, ну его нах" и очень пугаются когда им говоришь что они угробили внешний вид капота стоимостью 2500 долларов ...ведь чтоб сошкурить 1мм лака и не повредить рисунок верхнего слоя карбона (не прошкурить волокна первого слоя толщиной всего 0.3мм) прийдется обойтись без машинки и "дрочить" деталь вручную неделю, а может и две ...

если в матрицу не напылялся гелькоут (лицевой глянцевый слой) перед укладкой карбона , то после выкуумной формовки на поверхности детали нет никакого глянца, поверхность гладкая с микропорами в перекрестьях волокна ...но на поверхности есть пленка разделительного воска,которым была натерта матрица ...поверхность карбона уложенного в матрицу без гелькоута выглядит так



я не использую гелькоут по двем причинам

1) после нанесения гелькоута на матрицу ограничивается время на укладку материала (5-10 часов) иначе пересохший гелькоут будет потом "шелушится" , и выглядеть будет так же , как не качественно окрашенная деталь в "арамоторс" ..., а чтоб сложную по форме деталь уложить - порой уходит до 3х дней... к тому же гелькоут все равно желательно покрыть лаком , так как блеск гелькоута все равно мутнее акрилового глянца - (тогда зачем этот гимор?) ...да и укладывать на липкую поверхность всей матрици "по линейке" рисунок ткани (полосы "ступенек") , плетение которой "рассыпается" по краям а рисунок по всей площади "елозит" и "кривится" - быстрый способ попасть в дурашку, ввиду агрессивных реакций на все окружающее ....потому как приложил ткань один раз - она прилипла, и уже не переложишь и "не подвинешь" , не "искривив" плетение =весь кусок "на заплатки" или последий слой (внутренний) ...

2) лишний вес детали ... например крыло корвета бы ло бы на 300-400 грамм тяжелее ... при весе самого крыла 1300грамм + 400гр гелькоута , да еще потом +200 грамм лака....



...так вот с детали "сухой карбон" нужно смыть "жирный" слой воска (так как он не позволит ничему прилипнуть к карбону) и заматировать поверхность скотчбрайтом с растворителем ..., просто тряпкой протереть с растворителем - не достаточно , а скотчбрайт+растворитель и зашкуривает и обезжиривает... при просто протирании тряпкой с растворителем, при нанесении лака будет эффект "гусиного пера" - наносимый лак будет "собиратся в лужи" , "сползая" с участков где присутствует мозерная пятно воска ...
после скотчбрайта и растворителя далее КИСТЬЮ нанести тонкий слой обычного акрилового лака для окраски авто ...после высыхания этого ГРУНТОВОЧНОГО слоя лака - отшлифовать его с водой абразивом 180-240 , обезжирить и уже окрасить лаком из пуливилизатора как обычную авто деталь...

сразу наносить грунтовочный слой лака напылением - будет много "кратеров" ("воронок") так как при напылении частици "облетают" микровпадины в перекрестках волокон карбоновой ткани ... , поэтому при нанесении кистью первого грунтовочного слоя - лак принудительно "заталкивается" ворсом кисти в эти микровпадины ...

если деталь из карбона изготовлена с использованием вакуума и ЭПОКСИДНОЙ смолы , и уже лакирована - ее достаточно зашлифовать с водой образивом 320, и окрасить лаком методом напыления...если на лаке есть сколы - перед шлифованием можно их закапать лаком (предварительно обезжирив) и потом шлифовать всю деталь , сошкуривая "бугорки" этих капель лака в сколах ...

если деталь изготовлена как гончарное изделие , из полиэфирной смолы и естественно никакого вакуума (с полиэфиркой вакуум не возможен) - со сколами процедура та же самая...а вот с трещинами от ударов аля "паутинка" - сошлифовывать весь потрескавшийся слой до ткани и лакировать напылением грунтовочный слой, шлифовать 240 и снова лакировать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:09

Яндекс.Метрика