Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

NISMO-CLUB .RUSSIA _ ЖЕЛЕЗО-КАРБОНОВЫЕ ДРУЗЬЯ _ Rd28 -> Rb28det(t)

Автор: dimas76 16.1.2009, 11:16

Посетила меня тут светлая идея.

Бывает такой мотор ниссановский RD28. Дизель, ставится на всякие разные машинки в общем купить совсем не проблема.
Он настолько похож на наши любимые RB моторы, что закралась мне в голову шальная мысль, а не получится ли воспользоваться низом от RD и прикрутить к нему голову от 25 или 26 мотора.

диаметр поршня 85 мм
ход поршня 83мм

Очевидно, что найдется куча ньюансов типа поршней, подводов на турбину, переносить ролик ремня ГРМ и наверняка еще много всего, однако же, думаю идея светлая.

Кто готов в Москве поставит такие опыты, я с удовольствием присоединюсь. Самому увы негде и не на что (накрыло).

Автор: Opex 16.1.2009, 11:23

Цитата(dimas76 @ 16.1.2009, 15:16) *
Посетила меня тут светлая идея.

Бывает такой мотор ниссановский RD28. Дизель, ставится на всякие разные машинки в общем купить совсем не проблема.
Он настолько похож на наши любимые RB моторы, что закралась мне в голову шальная мысль, а не получится ли воспользоваться низом от RD и прикрутить к нему голову от 25 или 26 мотора.

диаметр поршня 85 мм
ход поршня 83мм

Очевидно, что найдется куча ньюансов типа поршней, подводов на турбину, переносить ролик ремня ГРМ и наверняка еще много всего, однако же, думаю идея светлая.

Кто готов в Москве поставит такие опыты, я с удовольствием присоединюсь. Самому увы негде и не на что (накрыло).

тогда проще поискать Патроловский RB30E и собрать rb30det/dett

Автор: krivoy 16.1.2009, 11:24

тогда уж лучше на рб30 стоится

ой опередили

Автор: dimas76 16.1.2009, 11:43

rb30 не найти... только с австралии вести.. ж....а
96 тыс. руб. FedExpress

Автор: R.S. 16.1.2009, 12:26

У патрола ещё и 4.8 рядная шестерка есть... Чё мелочится...


Автор: Степан 16.1.2009, 12:38

Цитата(R.S. @ 16.1.2009, 13:26) *
У патрола ещё и 4.8 рядная шестерка есть... Чё мелочится...


арабы красавцы)

Автор: SashaGTi-R 16.1.2009, 12:40

гелики в москве тож не плохо жгут

Автор: dimas76 16.1.2009, 12:43

нам сильно повезло, мы не арабы и джып на квотере может только в кошмаре присниться. smile.gif

Автор: Aracool_666 16.1.2009, 12:44

ааааааа пипец ))) сасать ))) Нисмо повер )))

сука буду покупать себе Патрол )))

Автор: dimas76 16.1.2009, 13:32

а идеи по сути будут?

Автор: MANOL 18.1.2009, 21:30

для начала надо найти прокладку ГБЦ от RD28 и сравнить её с RB от этого плясать!

Автор: tailor 18.1.2009, 22:09

Сорри за офф...Может лучше лишние деньги потратить на тюн 26-ого? в тюнинге тож полно экспериментов?

Автор: dimas76 19.1.2009, 1:22

Цитата(MANOL @ 18.1.2009, 20:30) *
для начала надо найти прокладку ГБЦ от RD28 и сравнить её с RB от этого плясать!


Светлая мысль!

Автор: SiON 20.1.2009, 16:13

мож проще строкер купить? smile.gif

Автор: Lexxer 20.1.2009, 16:17

купить РБ30 или РД28 и вот в него уже строкер ))

а что за мотор 4.8 ? строкер туда на 5.4


Автор: partyboy 20.1.2009, 16:27

купить это http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2549993.html взять блок оттуда и в космас)

Автор: SKursant 20.1.2009, 19:23

Цитата(partyboy @ 20.1.2009, 15:27) *
купить это http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2549993.html взять блок оттуда и в космас)

помойму на 32 лаурели ставили только CA18 VG20 и RB20, судя по фото это и есть RB20, так что откуда в нем 3 литра?

Автор: dimas76 20.1.2009, 21:40

Цитата(SiON @ 20.1.2009, 15:13) *
мож проще строкер купить? smile.gif


Проще, но сильно дороже.

прокладку заказал, посмотрим

Автор: partyboy 20.1.2009, 22:32

Цитата(SKursant @ 20.1.2009, 18:23) *
помойму на 32 лаурели ставили только CA18 VG20 и RB20, судя по фото это и есть RB20, так что откуда в нем 3 литра?

так там написано что 3 литра со скайлайна r31(наверно))rb30e)видимо с австралии пригнали)))

Автор: dimas76 23.1.2009, 12:39

как то это очень похоже на rb20.... легко проверить у rb30 ход поршня 85мм. Выкручиваешь свечку и чем нибудь меряешь.

жду прокладку...

Автор: Rert 23.1.2009, 13:04

Цитата(MANOL @ 18.1.2009, 20:30) *
для начала надо найти прокладку ГБЦ от RD28 и сравнить её с RB от этого плясать!

+1
Возможно все, на Ауди дизель, на него ставят бенз башку и получают 4.8 и СЖ 8ед.
На Холденах есть аналог RB30, но все равно rb26 рулит.

Автор: krivoy 23.1.2009, 13:20

какой вообще смысл в этом нипанимаю , если а так 26ого блока хватает за 1000сил ....

Автор: Lexxer 23.1.2009, 13:37

объем рулит cool.gif

Автор: Exhaust 6.3.2009, 12:45

тема ап))) только про RB30 интересно а не про RD, когда мотор собирают на базе патроловского блока, поршня от него же оставляют? Сколько они держут буста при СС около 8и очков??? Навесное всё от чего??? Различается???

Автор: Lexxer 6.3.2009, 12:54

Цитата(Exhaust @ 6.3.2009, 11:45) *
тема ап))) только про RB30 интересно а не про RD, когда мотор собирают на базе патроловского блока, поршня от него же оставляют? Сколько они держут буста при СС около 8и очков??? Навесное всё от чего??? Различается???


главная возможная проблема: совмещение по каналам бошки и блока - остальное как навесное и т.п. = йухня.
впрочем как и водружение блока РБ30 в подрамник ская.
поршни подобрать можно или на заказ вырежут.
колено и шатуны - вот где ньюансы как по высоте так и по прочности/крутильности. имхо.

Автор: Exhaust 6.3.2009, 13:01

а там каналы сильно различаются???

Автор: Lexxer 6.3.2009, 13:30

Цитата(Exhaust @ 6.3.2009, 12:01) *
а там каналы сильно различаются???


единственный способ это выяснить: приехать в магазин допустим и взять прокладки от РБ26 и РБ30 с наложить одну на другую - возможная разница проявится сразу, а вопросы отпадут

Автор: dimas76 6.3.2009, 14:48

останется пустяк, найти RB30. Это моторы только в Австралии были. Там то не проблема, а как везти? UPS выкатил мне ценник 100 тыс. руб и я от этой идеи оказался. Надо доехать забрать прокладку от RD28 с экзиста, сравню тогда.

Цитата(Exhaust @ 6.3.2009, 11:45) *
тема ап))) только про RB30 интересно а не про RD, когда мотор собирают на базе патроловского блока, поршня от него же оставляют? Сколько они держут буста при СС около 8и очков??? Навесное всё от чего??? Различается???


Есть поршня CP и шатуны EAGLE для RB30 на ebay.com продаются.

Автор: ves21213 9.3.2009, 13:11

вот бортовик леворульного 32ГТР с блоком RB30 и головой RB26
http://www.redliners.ru/talk/viewtopic.php?t=13834&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=849a6517fa6af3185ea38eda07215487

Автор: Exhaust 9.3.2009, 19:07

ООО!!! СПС!!!

Автор: tov.Shiloff 10.3.2009, 9:40

А не более ли интересно с точки зрения бюджета совмещение блока от RD28 с ГБЦ от RB25det ?

Погуглив:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RD_engine

The Nissan RD engine series is substantially similar in design to the Nissan RB engine series, except that it is a diesel engine. It is a single overhead cam engine. From 1997 onwards the turbocharged versions were fitted with electronic fuel injection. In normally aspirated form these engines were used in the Nissan Laurel with a displacement of 2.8 L. The turbocharged version known as the RD28T (or RD28ET with electronic fuel injection) were fitted to the Nissan Patrol.

Specifications:

RD28- Max power 94hp (69.14 kw) @ 4800rpm, Max Torque 18.0kg*m (176.52N*m)@ 2400rpm

-RD28T 115hp @4800rpm


http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RB_engine

а дизильных дрифт каров кто нить видал? с полкой момента то проблем не должно быть, да и в духе времени так сказать...

Автор: Kursant 10.3.2009, 11:44

вот бортовичек s15 с rb30 http://www.skylineowners.com/forum/showthread.php?t=79755

Автор: dimas76 10.3.2009, 12:15


Цитата(tov.Shiloff @ 10.3.2009, 8:40) *
А не более ли интересно с точки зрения бюджета совмещение блока от RD28 с ГБЦ от RB25det ?


Погуглив:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RD_engine

The Nissan RD engine series is substantially similar in design to the Nissan RB engine series, except that it is a diesel engine. It is a single overhead cam engine. From 1997 onwards the turbocharged versions were fitted with electronic fuel injection. In normally aspirated form these engines were used in the Nissan Laurel with a displacement of 2.8 L. The turbocharged version known as the RD28T (or RD28ET with electronic fuel injection) were fitted to the Nissan Patrol.

Specifications:

RD28- Max power 94hp (69.14 kw) @ 4800rpm, Max Torque 18.0kg*m (176.52N*m)@ 2400rpm

-RD28T 115hp @4800rpm


http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_RB_engine

а дизильных дрифт каров кто нить видал? с полкой момента то проблем не должно быть, да и в духе времени так сказать...


Бюджет то да, только мне как то не нравится как на 25 моторе подача воздуха организована, а если фронтальник ставить так просто километр труб. Я на свой 25 поставил голову от 26 из этих соображений.

Автор: MidnightDragon 10.3.2009, 13:10

Цитата(tov.Shiloff @ 10.3.2009, 15:40) *
а дизильных дрифт каров кто нить видал? с полкой момента то проблем не должно быть, да и в духе времени так сказать...

Европейцы вроде на дизелях по кольцу гоняют. В питы реже типо заезжать biggrin.gif ... Низкооборотистые они sad.gif .

Автор: beastie 10.3.2009, 13:21

про рб30,парни я незнаю кто как искал,но австралийцы впереди планеты всей laugh.gif уже все сделали
Вот ссылка на гайд в котором всё описано и показано http://www.skylinesaustralia.com/forums/post-a132205-,голова подходит с 26го и 25го мотора.
А вот тема про как парень построил http://www.skylinesaustralia.com/forums/Rb30de-t100540.html
Там же есть целый раздел про rb30.
2Exhaust:

Код
    *
      RB30DET ( Suit RB25 or RB26 head ) – 8.2:1 or 9.0:1 compression ratio
    *
      RB30ET ( Suit SOHC head ) – 8.2:1 compression ratio


Опять же,все эти конверсии стоят космических денег.кто то готов это сделать?!

Автор: partyboy 10.3.2009, 17:45

сравнил фотки прокладок rd и rb - отличаются.

Автор: beastie 10.3.2009, 21:52

laugh.gif

Автор: Exhaust 11.3.2009, 9:46

2_bestie
Спасибо конечо за ссылки) Но уже всё найдено... Проблема при сборке RB30DET одна, проставку под поддон нужно делать...

Цитата(Kursant @ 10.3.2009, 15:44) *
вот бортовичек s15 с rb30 http://www.skylineowners.com/forum/showthread.php?t=79755

За этим бортовиком давно слежу на дрифтворкс....

Автор: Fantomas 25.3.2009, 21:25

Ну и кто у нас осуществит такой проект?

Автор: tailor 26.3.2009, 3:09

название для бортовика можно "паровоз" или "пароход" взять ;-)

тому кто решится на такое

Автор: Exhaust 26.3.2009, 9:13

Интересовался тут у знакомого по поводу мотора... мне с Автстралии это всё в 2500 - 3 000 $ примерно выйдет...

Автор: dimas76 26.3.2009, 10:57

Все это что? Блок или построенный мотор?

Автор: Exhaust 26.3.2009, 11:10

мотор RB30E

Автор: dimas76 26.3.2009, 12:20

Short block дешевле будет. Голова же не нужна, навесное тоже, половина веса уйдет. Поинтересуйся. Думаю тут многим интересно будет.

Автор: Exhaust 26.3.2009, 20:26

ок...

Автор: tailor 27.3.2009, 17:11

Цитата(Exhaust @ 26.3.2009, 6:13) *
Интересовался тут у знакомого по поводу мотора... мне с Автстралии это всё в 2500 - 3 000 $ примерно выйдет...


Откуда такая тяга к гемору?упс,ссори...хотел сказать к прекрасному ДТМу...
за такие деньги можно и 2JZ прикупить...

Автор: Exhaust 27.3.2009, 21:15

не... либо RB, либо LS

Автор: k325ko 31.3.2009, 18:17

LS-СИЛА!!!!

Автор: PSYHO 10.6.2016, 10:05

3.4L на RD28 с головой RB26
http://www.calaisturbo.com.au/showthread.php?t=277465

Автор: ДИМАС 15.6.2016, 8:41

Вот дрифт проект на блоке RB30

Автор: Ex1rcist 18.6.2016, 13:35

Гтр аркадия)))мм

Автор: ДИМАС 21.6.2016, 7:47

Цитата(Ex1rcist @ 18.6.2016, 13:35) *
Гтр аркадия)))мм

Это не GTR и и не Аркадия.

Автор: sparks 21.6.2016, 14:52

Цитата(ДИМАС @ 21.6.2016, 11:47) *
Это не GTR и и не Аркадия.

Дима на каком Еку будете отстраивать?)

Автор: Dunnlop 7.4.2018, 2:34

Цитата(dimas76 @ 16.1.2009, 10:16) *
Посетила меня тут светлая идея.

Бывает такой мотор ниссановский RD28. Дизель, ставится на всякие разные машинки в общем купить совсем не проблема.
Он настолько похож на наши любимые RB моторы, что закралась мне в голову шальная мысль, а не получится ли воспользоваться низом от RD и прикрутить к нему голову от 25 или 26 мотора.

диаметр поршня 85 мм
ход поршня 83мм

Очевидно, что найдется куча ньюансов типа поршней, подводов на турбину, переносить ролик ремня ГРМ и наверняка еще много всего, однако же, думаю идея светлая.

Кто готов в Москве поставит такие опыты, я с удовольствием присоединюсь. Самому увы негде и не на что (накрыло).

У нас в городе хозяин 34 гтр собрал себе мотор на блоке РД28 с родным низом.

Автор: -=NeWT=- 10.4.2018, 21:42

Зачем уродовать 34ГТР таким колхозом? Может он хозяин 34го просто ская?

Автор: olzlo 11.4.2018, 8:20

Что значит уродовать? он сделал рб28 довольно бюджетно, если сравнивать с готовыми китами, большим бонусом идет гораздо более крепкий блок в который можно нелохо так задуть, я курил тему переделки, не так уж все и сложно, но очень много работы по переделке блока, там не стреляет очень много всего.

Автор: /DBD/ 14.4.2018, 20:45

Цитата(olzlo @ 11.4.2018, 8:20) *
Что значит уродовать? он сделал рб28 довольно бюджетно, если сравнивать с готовыми китами, большим бонусом идет гораздо более крепкий блок в который можно нелохо так задуть, я курил тему переделки, не так уж все и сложно, но очень много работы по переделке блока, там не стреляет очень много всего.


Можешь ссылку скинуть, я сколько не пытался, так и не нашёл smile.gif

Автор: olzlo 16.4.2018, 7:28

так просто гугл ит conversion rd28 into rb28 и подобное, есть темы и на никоклабе и на сау

Автор: igorexanein 5.6.2018, 6:18

Цитата(olzlo @ 16.4.2018, 14:28) *
так просто гугл ит conversion rd28 into rb28 и подобное, есть темы и на никоклабе и на сау

интересно, очень интересная тема, там каналы по гбц нефига не стреляют, был бы низ я бы заморочился

Автор: frakzz 25.9.2018, 15:28

кто-нибудь вставлял колено от рд28 в рб? нашел инструкцию)


I bought an RD28 crank a few months ago too and can confirm what you've said about the dimensions.

There are two possabilities that would work with modifying the crank to fit an RB26 block that I came up with.

Option 1.... De-stroke the crank to 81-81.2mm while re-sizing the crankshaft rod journels to 48mm (from 50mm). Use RB26 rods (optionally with GTiR 19mm bearings, but with an undersize bearing to allow for more offset grind.. closer to 81mm).

Custom pistons with a 10cc dome, profiled to suit an RB26 and with a 27mm compression height would be used. This would give a positive deck of around 0.65mm, which you would combat with thicker head gasket, minimum 1.6mm to provide a 9:1 compresison ratio.

The pistons would also be designed to guide the rods, so the gudgens are shimmed to support the conrod small end side clearance of about 8-12 thou.

Rod ratio would be 1.5 which would limit your maximum safe rev limit by piston speed to about 8000 rpm. Provided its all balanced very nicely that is, and you have the supporting mods to suit.

Add a pair of 2860-5's and rev to a maximum of 8000 rpm and you'd have a very responsive 2850-2890cc engine. (86.5 or 87mm bores)

Option 2.... Basically as above, but using RB20 rods to allow a further decrease in the crankshaft stroke. 79-80mm is more possible then, and that in turn allows you some variation with the choice of other components.

Either allowing a 0 thou deck or use of more common 28mm compression height pistons, eg: HKS step 2 RB28 pistons. The 14cc dome profile would increase the compression a little to ofset the stroke decrease, and you could always use that to help optimse for running E85 fuel too.

Destroking the crankshaft to using a 45mm rod journel doesnt weaken the crankshaft as much as you might think, as the material overlap area between the mains and big ends is retained in a de-stroke. You would also reduce the rotating diameter of the crankshaft to be about 3mm above the rod journel, and consider knife edging it while your at it to reduce the rotating mass a little.

Автор: GTRWAGON 11.11.2018, 23:42

а можно на русский перевести?

Автор: frakzz 12.11.2018, 10:59

Цитата(GTRWAGON @ 11.11.2018, 23:42) *
а можно на русский перевести?

пишет есть два способа сделать это на 26 блоке
дестрокер колена за счет посадочного шатунов, с 50мм до 48мм чтобы шатуны от рб налезли, ход будет 81
поршня низкие на заказ
низкий RS, высокая сж, обороты 8000к

второй способ
дестрокер колена за счет посадочного шатунов, с 50мм до 45мм чтобы шатуны от рб налезли, ход будет 79
шатуны от рб20
поршня от строкера 28
низкий RS, высокая сж,

на самом деле проще сделать плиту, которая высоту увеличит, чем там мучится ))
надо будет только шатуны подобрать чтобы RS был побольше

Автор: Peace 12.11.2018, 11:01

Плита + кастом шатун + кастом поршень этож столько гемора.
Куда проще RB30 уж тогда

Автор: GTRWAGON 12.11.2018, 11:37

Цитата(frakzz @ 12.11.2018, 10:59) *
пишет есть два способа сделать это на 26 блоке
дестрокер колена за счет посадочного шатунов, с 50мм до 48мм чтобы шатуны от рб налезли, ход будет 81
поршня низкие на заказ
низкий RS, высокая сж, обороты 8000к

второй способ
дестрокер колена за счет посадочного шатунов, с 50мм до 45мм чтобы шатуны от рб налезли, ход будет 79
шатуны от рб20
поршня от строкера 28
низкий RS, высокая сж,

на самом деле проще сделать плиту, которая высоту увеличит, чем там мучится ))
надо будет только шатуны подобрать чтобы RS был побольше

Правильно понимаю, что колено встает без проблем?
А нельзя просто короткие шатуны и (или) поршня?

Автор: frakzz 12.11.2018, 12:11

Цитата(Peace @ 12.11.2018, 11:01) *
Плита + кастом шатун + кастом поршень этож столько гемора.
Куда проще RB30 уж тогда

зачем с плитой кастом поршня интересно?

Цитата(GTRWAGON @ 12.11.2018, 11:37) *
Правильно понимаю, что колено встает без проблем?
А нельзя просто короткие шатуны и (или) поршня?

можно короткие шатуны поставить, но ты снизишь тем самым максимальные обороты
надо считать соотношение длины шатуна к ходу колена, чтобы бодро крутить нужно 1.65 (rb26 = 121.5/73.7)
1.5 ограничит обороты на 8000, если больше крутить нагрузка сломает шатун
если 1.5 устаивает, дестрокер до 81мм, поставить короткие шатуны от строкера 119.5 и поршня низкие (на 3мм ниже) и толстую прокладку
сказали колено встает без проблем.
обьем будет чуть больше чем 2.9
для себя решил что если мотор уже собран это все смысла не имеет. Эффективнее закиси комплект поставить.
тем более у пендосов есть тема где они без строкера сняли 1000+ сил на паре Holset HY35’s и спорттопливе правда, но 890 сил на бензе))

https://www.gtr.co.uk/forum/115186-finnish-rb26-pushing-over-1000-hp.html

Автор: Peace 12.11.2018, 13:16

Наскаолько я прочитал - там надо колено точить под размер коренных постелей РБ, так что не без проблем.

А насчет РБ30 - порщня не кастом, а с полки от RB25DET NEO, сж 9 получается хочешь поменьше, убери скфиш-пады в голове или прокладку потолще поставь.
Плита нужна только если строишь 4ВД ) для РВД не нужна плита.

Автор: frakzz 12.11.2018, 16:23

Цитата(Peace @ 12.11.2018, 13:16) *
Наскаолько я прочитал - там надо колено точить под размер коренных постелей РБ, так что не без проблем.

А насчет РБ30 - порщня не кастом, а с полки от RB25DET NEO, сж 9 получается хочешь поменьше, убери скфиш-пады в голове или прокладку потолще поставь.
Плита нужна только если строишь 4ВД ) для РВД не нужна плита.

я про плиту увеличения высоты блока, ее можно по высоте под любые поршня подогнать, чтобы rb30 собрать на блоке 26 с гильзовкой
не вижу проблем в точке колена
Вот уже готовый, но цена конь https://www.rhdjapan.com/kakimoto-racing-high-upper-deck-sleeve-rb26dett.html
https://d.radikal.ru/d11/1811/fc/c39d8dcc29f5.jpg

Вот видел бритве так скай делают, правда хз какой блок
https://a.radikal.ru/a39/1811/af/4b9f71ce46b0.jpghttps://a.radikal.ru/a23/1811/0d/d95d18402b40.jpg

Автор: GTRWAGON 12.11.2018, 21:36

Цитата(Peace @ 12.11.2018, 13:16) *
Наскаолько я прочитал - там надо колено точить под размер коренных постелей РБ, так что не без проблем.

А разве у них коренные вкладыши не одинаковые? blink.gif

Блин, хотел RD28 купить за недорого для экспериментов недавно, не успел sad.gif

Автор: frakzz 13.11.2018, 10:42

Цитата(GTRWAGON @ 12.11.2018, 21:36) *
А разве у них коренные вкладыши не одинаковые? blink.gif

Блин, хотел RD28 купить за недорого для экспериментов недавно, не успел sad.gif

нет шатун от rd28 50мм и кстати длина 140мм

Автор: GTR-ZZ 13.11.2018, 16:48

Боюсь что многие из обсуждающих темку не подозревают какие сложности и точности надо соблюсти,что бы эти чугуниевые оковалки выдавали то что им хочется,а про долго и надёжно я вообще молчу. 106.gif
P.S. А закись-это вообще кувалда для мотора rulez.gif

Автор: GTRWAGON 13.11.2018, 19:30

Погоди, с НГ будем выдумывать, как на дровах кочегарить angry.gif

Автор: frakzz 14.11.2018, 10:48

Цитата(GTR-ZZ @ 13.11.2018, 16:48) *
Боюсь что многие из обсуждающих темку не подозревают какие сложности и точности надо соблюсти,что бы эти чугуниевые оковалки выдавали то что им хочется,а про долго и надёжно я вообще молчу. 106.gif
P.S. А закись-это вообще кувалда для мотора rulez.gif

в чем именно сложности?

Автор: maxzerg 14.11.2018, 13:39

Цитата(frakzz @ 14.11.2018, 17:48) *
в чем именно сложности?

Сложилась ситуациция что пришло в голову да и нужда, да и так ради эксперэмента, есть технические возможности Передэлат!(Именно так и читать!) RD28 под впрыск бензина. Условие бошка желательно должна остатся от Дизеля. Обсудим ?????????

Автор: GTR-ZZ 14.11.2018, 16:22

Цитата(frakzz @ 14.11.2018, 10:48) *
в чем именно сложности?

Там присутствуют подходы в исполнении,которыми пренебрегают при уровнях 500-600 сил.Вот ты пытаешься открыть "дверь 800+" и посмотришь как жёстко судьбинушка начнёт "копытом лягать".Ну если только мотор нужен не на один "выстрел",а должен держать долговременные нагрузки.

Автор: frakzz 15.11.2018, 12:05

Цитата(GTR-ZZ @ 14.11.2018, 16:22) *
Там присутствуют подходы в исполнении,которыми пренебрегают при уровнях 500-600 сил.Вот ты пытаешься открыть "дверь 800+" и посмотришь как жёстко судьбинушка начнёт "копытом лягать".Ну если только мотор нужен не на один "выстрел",а должен держать долговременные нагрузки.

главное устанить все проблемы рб (поддон, рестриктор, вентиляция картера, насос) и при сборке чтобы все допуски были.
обработку колена и гильзовку делают профессионалы в сервисе, в остальном не вижу разницы между сборкой 26 и этого мотора. Единсвенное ремень грм надо будет подбирать.

Автор: GTR-ZZ 15.11.2018, 16:20




Цитата(frakzz @ 15.11.2018, 12:05) *
главное устанить все проблемы рб (поддон, рестриктор, вентиляция картера, насос) и при сборке чтобы все допуски были.
обработку колена и гильзовку делают профессионалы в сервисе, в остальном не вижу разницы между сборкой 26 и этого мотора. Единсвенное ремень грм надо будет подбирать.

Ну отвечу русской поговоркой-гладко было на бумаге...... blink.gif А никакой принципиальной разницы по сборке сток и около сток моторов и нет,она начинается именно при достижении уровня порядка 1000л.с.

Автор: olzlo 16.11.2018, 6:55

Ну что там может быть за магия на 1000лс, причем сначала была планка 800. Ну сухой картер, ну шатуны потолще, ну поршня чуть крепче, ну гбц придется подготовить, а дальше-то что?
А дальше только один вопрос - не треснет ли блок, блок рд28 точно не треснет!

Автор: frakzz 16.11.2018, 12:16

Цитата(GTR-ZZ @ 15.11.2018, 16:20) *
Ну отвечу русской поговоркой-гладко было на бумаге...... blink.gif А никакой принципиальной разницы по сборке сток и около сток моторов и нет,она начинается именно при достижении уровня порядка 1000л.с.

https://www.gtr.co.uk/forum/115186-finnish-rb26-pushing-over-1000-hp.html
1033 силы rb26 и никакой магии

Цитата(olzlo @ 16.11.2018, 6:55) *
Ну что там может быть за магия на 1000лс, причем сначала была планка 800. Ну сухой картер, но шатуны потолще, поршня чуть крепче, ну гбц придется подготовить, а дальше-то что?
А дальше только один вопрос не треснет ли блок, блок рд28 точно не треснет

rd28 другое дело, от дизеля блок прочнее из-за того что на дизелях степень сжатия большая.
26 блок может и треснуть, его обычно цементом усиливают при достижении такой мощности. Вкладыши с увеличенным зазором разве что. Причем 25 блок еще тоньше 26 внизу где постель. Можно без сухого картера обойтись. Томей как нибудь со шлицевой шестерней тоже хорошо качает. В остальном нужно смотреть описание к поршням и шатунам
если собрать мотор с соблюдением всех зазоров по книжке все будет ездить) возможно увеличенный тепловой зазор в поршнях если надо.

Автор: olzlo 16.11.2018, 12:51

На рд блоке гораздо больше мяса, хренас два он треснет.

Автор: GTR-ZZ 16.11.2018, 17:13

Ха!1033 силы и никакой магии,бля я угораю.А валы такие как там в жизни видал???А крутящий какой видел(никакущий всмысле),а отбалансированная ШПГ у них как думаешь зачем,а затем что крутили они его тыс. 10 точно.А сколько ездил так известно?А бюджет известен?Надо не только на цифирки л.с. смотреть.У вас там в Москве подобный умный паринь есть,на оранжевом чуде,тоже кричал 1000 сил окей!!!Ага,уже третий сезон стартует,денег уже на пару новых 35-х размотал и всё ни о чём,хотя и мотор ему механик-чемпион ваяет и т.д. и т.п.Короче говоря, если бы всё было бы так просто и дёшево-все бы на таких гоняли,ан нет!
А по поводу блоков,вы же сами были как минимум читателями в теме ФЛИНТА RB30 и его этот вопрос заинтриговал и он не поленился взял на подробные промеры и 30-й и 28-й.И ультразвуком их зондировал и изм.инструментом.Вывод то он сделал как помню такой-практически они равнозначны по промерянным местам и точкам.Можно сказать -одинаковы!Ну как-то так.

Автор: frakzz 23.8.2019, 17:52

Цитата(GTR-ZZ @ 16.11.2018, 17:13) *
Ха!1033 силы и никакой магии,бля я угораю.А валы такие как там в жизни видал???А крутящий какой видел(никакущий всмысле),а отбалансированная ШПГ у них как думаешь зачем,а затем что крутили они его тыс. 10 точно.А сколько ездил так известно?А бюджет известен?Надо не только на цифирки л.с. смотреть.У вас там в Москве подобный умный паринь есть,на оранжевом чуде,тоже кричал 1000 сил окей!!!Ага,уже третий сезон стартует,денег уже на пару новых 35-х размотал и всё ни о чём,хотя и мотор ему механик-чемпион ваяет и т.д. и т.п.Короче говоря, если бы всё было бы так просто и дёшево-все бы на таких гоняли,ан нет!
А по поводу блоков,вы же сами были как минимум читателями в теме ФЛИНТА RB30 и его этот вопрос заинтриговал и он не поленился взял на подробные промеры и 30-й и 28-й.И ультразвуком их зондировал и изм.инструментом.Вывод то он сделал как помню такой-практически они равнозначны по промерянным местам и точкам.Можно сказать -одинаковы!Ну как-то так.

валы видел 310 на 11.5 с пиленой гбц)) чтобы далеко крутить много не надо) отбалансировать весь низ, пружины, валы, ремень, зазор больше на вкладышах, тепловой зазор побольше, насчет картера не уверен что нужен )
да не с блоком от rd28 морочиться смысла нет, rb30 хрен найдешь, если только плиту делать, а это тоже денег куча, а если что случится? проще использовать 26 блок) и менять проще если что)
вообще не знаю есить смысл в rb30, посмотрел что капустин там говорит про свой скай, говорит блоки берет по 100$)) это явно не rb30 или n1. А у него там 1400 что ли ))
только вон интересно 26 ли, ли 25, если 25 то какой?) 4wd вроде крепче, внизу то точно, т.к. реджит тяжелый поддон

Автор: GTR-ZZ 25.8.2019, 3:20

Цитата(frakzz @ 23.8.2019, 17:52) *
валы видел 310 на 11.5 с пиленой гбц)) чтобы далеко крутить много не надо) отбалансировать весь низ, пружины, валы, ремень, зазор больше на вкладышах, тепловой зазор побольше, насчет картера не уверен что нужен )
да не с блоком от rd28 морочиться смысла нет, rb30 хрен найдешь, если только плиту делать, а это тоже денег куча, а если что случится? проще использовать 26 блок) и менять проще если что)
вообще не знаю есить смысл в rb30, посмотрел что капустин там говорит про свой скай, говорит блоки берет по 100$)) это явно не rb30 или n1. А у него там 1400 что ли ))
только вон интересно 26 ли, ли 25, если 25 то какой?) 4wd вроде крепче, внизу то точно, т.к. реджит тяжелый поддон

Ну блоки Капустин скорее всего напрямую(друзья-знакомые) в Австралии берёт,это реально.Смотреть с оглядкой на его мотор смысла нет,это корч,он не ёбнет по шоссе,угорит к чертям,так как основные системы жизнеобеспечения расчитаны на кратковременные "взрывы эмоций",для дорожной машины все расклады кратно сложнее и потребуют другого времени и денег на реализацию.

Автор: frakzz 26.8.2019, 9:28

Цитата(GTR-ZZ @ 25.8.2019, 3:20) *
Ну блоки Капустин скорее всего напрямую(друзья-знакомые) в Австралии берёт,это реально.Смотреть с оглядкой на его мотор смысла нет,это корч,он не ёбнет по шоссе,угорит к чертям,так как основные системы жизнеобеспечения расчитаны на кратковременные "взрывы эмоций",для дорожной машины все расклады кратно сложнее и потребуют другого времени и денег на реализацию.

да ну, он говорит 30 за блок дорого, можно и бесплатно найти. все равно на 10 заездов

Автор: GTR-ZZ 26.8.2019, 16:40

Цитата(frakzz @ 26.8.2019, 9:28) *
да ну, он говорит 30 за блок дорого, можно и бесплатно найти. все равно на 10 заездов

Да ясное дело,там от ебанического наддува гильзы "бочками" становятся,у него блоки как расходник,вкладываться в гильзование,балансировку видимо не видит смысла,поломки часты....

Автор: frakzz 30.8.2019, 10:52

Цитата(GTR-ZZ @ 26.8.2019, 16:40) *
Да ясное дело,там от ебанического наддува гильзы "бочками" становятся,у него блоки как расходник,вкладываться в гильзование,балансировку видимо не видит смысла,поломки часты....

я нашел тут проект, RS 1.44 на блоке rb26, говорят что крутят до 11000

В основе блок Rb26 и строкер кит на 2.95L
С ходом поршня 83мм
-кованые шатуны пр-ва Nissan!
-кованые поршни 86.5мм
-форсунки sard 850cc
-гбц Rb26
-турбина holset hx40w

хотя мне казалось что с таким рс далеко крутить нельзя, но пенсоды пишут что 2JZ со стокер китом 3.4 (1.45:1 rod/stroke ratio) крутят в 10к спокойно
стоит ли собирать такой двигатель? и что за шатуны ниссан кованные ?оО

Автор: GTR-ZZ 30.8.2019, 17:22

Цитата(frakzz @ 30.8.2019, 10:52) *
я нашел тут проект, RS 1.44 на блоке rb26, говорят что крутят до 11000

В основе блок Rb26 и строкер кит на 2.95L
С ходом поршня 83мм
-кованые шатуны пр-ва Nissan!
-кованые поршни 86.5мм
-форсунки sard 850cc
-гбц Rb26
-турбина holset hx40w

хотя мне казалось что с таким рс далеко крутить нельзя, но пенсоды пишут что 2JZ со стокер китом 3.4 (1.45:1 rod/stroke ratio) крутят в 10к спокойно
стоит ли собирать такой двигатель? и что за шатуны ниссан кованные ?оО

Ну не знаю что ты где находишь,я хз))У меня лежит новый блок со строкером 2,9L,там ход 79 мм???КАК при ходе 83!! может быть такой же объём,не очень представляю.Кованые шатуны Nissan думаю не проблема,наверняка для NISMO делаются.Для того же мотора 400R-там были кованые шатуны.Ну и крутят такие моторы для достижения определённых задач,а не по городу колесить,не удивлюсь что там и х/х пару тысяч.И температурный режим(масло) у такого мотора так "откалиброван" что бы не гребануть по вкладышам,что нам,простым и сирым это просто не осилить.

Автор: Nordik 31.8.2019, 9:52

Цитата(GTR-ZZ @ 30.8.2019, 23:22) *
Ну не знаю что ты где находишь,я хз))У меня лежит новый блок со строкером 2,9L,там ход 79 мм???КАК при ходе 83!! может быть такой же объём,не очень представляю.

Ну, вообще то, при ходе поршня 83 мм и диаметре 86.5, раб.объем получается 2926 куб.см. Как-то так)))
А у тебя поршни 88мм, поэтому и объем похожий получается - 2883.

Автор: GTR-ZZ 31.8.2019, 12:23

Цитата(Nordik @ 31.8.2019, 9:52) *
Ну, вообще то, при ходе поршня 83 мм и диаметре 86.5, раб.объем получается 2926 куб.см. Как-то так)))
А у тебя поршни 88мм, поэтому и объем похожий получается - 2883.

У меня поршни на 86 мм.Блок то новый.....

Автор: frakzz 31.8.2019, 22:15

Цитата(GTR-ZZ @ 31.8.2019, 12:23) *
У меня поршни на 86 мм.Блок то новый.....

все правильно 2.9 это при 88 поршнях если 79 ход
вот ссылка на http://ул.%20Генерала%20Тюленева,%2041
вот темы где они обсуждают что делают дестрокер колена рб30 до 83мм получают 2934cc with 86.5mm
https://www.gtr.co.uk/forum/349377-rhemac-2-9l-stroker.html

вообще можно взять колено rd28 83мм, сделать дестрокер до 81мм, стандартные шатуны и поршни на заказ. RS будет 1.5, что норм.
вопрос только насколько нормально с колена 2мм снять? коленый слой совсем уйдет? он нужен?
и насчет шатуна, колено rd28 50мм, для него как я понял шатуны нужен больше, тк колено rb26 48мм шейка шатунная. получается нужны шатуны 53мм диаметром и длиной 121.5. я почти все каталоги просмотрел, на 26 моторе самые короткие шатуны вообще

2718 калькулятор показывает 86 и 79
2882 при 88

Автор: GTR-ZZ 1.9.2019, 11:00

Цитата(frakzz @ 31.8.2019, 22:15) *
все правильно 2.9 это при 88 поршнях если 79 ход
вот ссылка на http://ул.%20Генерала%20Тюленева,%2041
вот темы где они обсуждают что делают дестрокер колена рб30 до 83мм получают 2934cc with 86.5mm
https://www.gtr.co.uk/forum/349377-rhemac-2-9l-stroker.html

вообще можно взять колено rd28 83мм, сделать дестрокер до 81мм, стандартные шатуны и поршни на заказ. RS будет 1.5, что норм.
вопрос только насколько нормально с колена 2мм снять? коленый слой совсем уйдет? он нужен?
и насчет шатуна, колено rd28 50мм, для него как я понял шатуны нужен больше, тк колено rb26 48мм шейка шатунная. получается нужны шатуны 53мм диаметром и длиной 121.5. я почти все каталоги просмотрел, на 26 моторе самые короткие шатуны вообще

2718 калькулятор показывает 86 и 79
2882 при 88

Что,японцы глючат продавая строкер 77,7-2.8L???В блок РБ26 более чем 79 ход не уместится.А вообще почитал по ссылке-ХЗ нафиг эта колхозная тема нужна,дешёвый мотор из говна и палок???Не вижу смысла этим морочиться.Получается-денег нет,надо сваять невесть что,-и если оно отъебнёт,денег не будет вообще.Охуенчик laugh.gif

Автор: frakzz 1.9.2019, 11:10

http://www.tomeiusa.com/?p=5655
77.7 при 86 = 2707, 87 = 2770
уместиться с 81, причем со сток шатунами 121.5 и кастомными поршнями с compression height 26 и 83 тоже встанет с шатунами 119.5
хочу уместить в 25 блок все это 4WD (три дня назад купил 25 блок чтобы в гаи проблем не было)

https://cdn.sau.com.au/monthly_12_2011/post-26553-0-25088400-1323069144.jpg

вопрос только где такие шатуны найти))
они кстати низ в сборе продают за 150к)

Автор: GTR-ZZ 1.9.2019, 17:00

Цитата(frakzz @ 1.9.2019, 11:10) *
http://www.tomeiusa.com/?p=5655
77.7 при 86 = 2707, 87 = 2770
уместиться с 81, причем со сток шатунами 121.5 и кастомными поршнями с compression height 26 и 83 тоже встанет с шатунами 119.5
хочу уместить в 25 блок все это 4WD (три дня назад купил 25 блок чтобы в гаи проблем не было)

https://cdn.sau.com.au/monthly_12_2011/post-26553-0-25088400-1323069144.jpg

вопрос только где такие шатуны найти))
они кстати низ в сборе продают за 150к)

Ну да,по объёму согласен,очень давно копался в этих цифрах и подзабыл.Шатуны на 119 у меня (Томей) валялись лет 5,не так давно на Сахалин забрали.Он РБ30 (тоже сборная солянка) ваяет.В общем и целом-бредятина это приличная.Кстати короткие шатуны-зло ещё то,"ломает" их в перевалке сильно и чем больше ход и короче шатун,тем ему хуже.Я свои хотел на строкер 79 поставить,но потом из-за этих отрицательных раскладов отказался.И тебе советую)))) biggrin.gif

Автор: olzlo 2.9.2019, 8:47

Чем короче шатун - тем он крепче.

Автор: frakzz 2.9.2019, 11:23

Цитата(olzlo @ 2.9.2019, 8:47) *
Чем короче шатун - тем он крепче.

это не так, при большом ходе колена и короткой длине шатуна, на него возрастает нагрузка, и он может сломаться на оборотах. http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=2646
я читал что моторы с RS меньше 1.4 не выпускают, и то это моторы с большим объемом, где не нужны обороты.
Идеальным вариантом будет будет сделать дестрокер колена до 81 и использовать кастомные поршня 26мм, RS будет 1.5, объем 2889 c 87 поршнями
осталось понять можно ли с колена снять 2мм))

Автор: GTR-ZZ 2.9.2019, 12:23

Цитата(olzlo @ 2.9.2019, 8:47) *
Чем короче шатун - тем он крепче.

laugh.gif Логика в механике-вещь не постоянная,обманчивая и заканчивается-"рукой дружбы".Ну ты в курсе....


Цитата(frakzz @ 2.9.2019, 11:23) *
это не так, при большом ходе колена и короткой длине шатуна, на него возрастает нагрузка, и он может сломаться на оборотах. http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=2646
я читал что моторы с RS меньше 1.4 не выпускают, и то это моторы с большим объемом, где не нужны обороты.
Идеальным вариантом будет будет сделать дестрокер колена до 81 и использовать кастомные поршня 26мм, RS будет 1.5, объем 2889 c 87 поршнями
осталось понять можно ли с колена снять 2мм))

Ну всё верно.А с колена 2 мм,да блин легко,"болгарин" в очумелых руках твАрит чудеса)))

Автор: frakzz 2.9.2019, 13:24

Цитата(GTR-ZZ @ 2.9.2019, 12:23) *
laugh.gif Логика в механике-вещь не постоянная,обманчивая и заканчивается-"рукой дружбы".Ну ты в курсе....



Ну всё верно.А с колена 2 мм,да блин легко,"болгарин" в очумелых руках твАрит чудеса)))

в центр моторе сказали делают легко, только не понятно нужна ли термообработка?
по деньгам выходит около 25к с обработкой (шлифовка и азотирование)
кастом поршня из ковки 30к
шатны 26 ковка)

Автор: GTR-ZZ 2.9.2019, 16:28

Цитата(frakzz @ 2.9.2019, 13:24) *
в центр моторе сказали делают легко, только не понятно нужна ли термообработка?
по деньгам выходит около 25к с обработкой (шлифовка и азотирование)
кастом поршня из ковки 30к
шатны 26 ковка)

Не знаю что там в этом центре обещают и гарантируют,но мне в Японии отказались шлифовать колено,сказали-ничего хорошего из этого не выйдет....
Как то так.Вот возьми,купи и отдай туда или в другое место,потраться,а потом проверь хорошенько,только не с ними,а в другом месте.Результ могёт не восхитить.(проверяй на конусность,особенно к краям шеек и эллипсность)

Автор: Eng 3.9.2019, 3:51

Шлифовать и затем полировать колено никто не рекомендует при постройке моторов, дубасящих на все деньги. Уже не первый год люди убеждаются, что ремонтные коленвалы не ходят толком. Уж тем более 2 мм снимать... Хозяин - барин, но я сомневаюсь на счёт хоть какого-то ресурса.

Автор: frakzz 3.9.2019, 11:12

Цитата(Eng @ 3.9.2019, 3:51) *
Шлифовать и затем полировать колено никто не рекомендует при постройке моторов, дубасящих на все деньги. Уже не первый год люди убеждаются, что ремонтные коленвалы не ходят толком. Уж тем более 2 мм снимать... Хозяин - барин, но я сомневаюсь на счёт хоть какого-то ресурса.

австралийцы делали так с коленом рб30, делали дестрокер до 83мм, чтобы шатуны налезали родные, кастом порщня и делали азотирование коленвала. все работало гуд и имело объем 2.95
сначала шлифовали колено, потом азотирование делали, потом полировали. перечитал тему форума их, действительно все работало и год был 2009 )) Rhemac 2.9L так же там упоминался.

связывался с разными предприятиями, сказали что азотированию предпочитают КАРБОНИТРАЦИЮ.
на перешлифованных коленвалах восстанавливаем поверхностный упрочненный слой методом карбонитрации в расплаве солей. в результате перешлифованные поверхности получают высокую твердость и износостойкость на уровне новых изделий с завода. упрочнение будет идти по всем поверхностям детали.
Коленвал мы подвергаем жидкостной карбонитрации (аналог азотирования, только с более высокими характеристиками, несколько выше твердость, ниже коэффициент трения, отсутствует хрупкость упрочненного слоя.)

думаю попробывать))

Автор: olzlo 3.9.2019, 12:34

Цитата(Eng @ 3.9.2019, 3:51) *
Шлифовать и затем полировать колено никто не рекомендует при постройке моторов, дубасящих на все деньги. Уже не первый год люди убеждаются, что ремонтные коленвалы не ходят толком. Уж тем более 2 мм снимать... Хозяин - барин, но я сомневаюсь на счёт хоть какого-то ресурса.

Проблема не в ремонте колена, проблема в том что никто толком вкладыши не подбирает по полноте, а колена точат на станках 83г.в. где точноть уехала уже давно

Автор: Eng 3.9.2019, 13:13

Разумеется, если всё сделать правильно, то работать будет. Но где гарантия что сделают именно так, как надо? На такие работы вряд ли предоставляют гарантию. Биение и геометрические размеры можно проверить, а вот качество выполненного азотирования или карбонизации без повреждения не получится

Автор: GTR-ZZ 3.9.2019, 16:51

Цитата(olzlo @ 3.9.2019, 12:34) *
Проблема не в ремонте колена, проблема в том что никто толком вкладыши не подбирает по полноте, а колена точат на станках 83г.в. где точноть уехала уже давно

Да и вот эта одна из основных проблем.Как сделать шейки что бы они стрельнули по вкладышным группам.Кованые колена точат все в один размер,прям чётко,но это же надо найти где так сделают.


Цитата(Eng @ 3.9.2019, 13:13) *
Разумеется, если всё сделать правильно, то работать будет. Но где гарантия что сделают именно так, как надо? На такие работы вряд ли предоставляют гарантию. Биение и геометрические размеры можно проверить, а вот качество выполненного азотирования или карбонизации без повреждения не получится

Вот на днях у человека с сахалина проблема вылетела,блок РБ30,расточеный отшлифованый,весь подготовленный,собирать начал.Колено стало зажиматься,начал промерять и выяснять и тут заметил,что когда хон делали,хонинговальной головкой коснулись в двух горшках основания постели.И потель "подпрагнула".Блок на выброс.Пипец.А здесь чугунное колено,множественные перемещения от производства к производству,куча действующих лиц-потом концов не найдёшь,где с ним обошлись "не ласково" sad.gif

Автор: frakzz 4.9.2019, 11:10

Цитата(Eng @ 3.9.2019, 13:13) *
Разумеется, если всё сделать правильно, то работать будет. Но где гарантия что сделают именно так, как надо? На такие работы вряд ли предоставляют гарантию. Биение и геометрические размеры можно проверить, а вот качество выполненного азотирования или КАРБОНИТРАЦИЯ без повреждения не получится

пендосы делают азотирование, у них все норм. КАРБОНИТРАЦИЯ делается и того проще. Камазовские колена делают, никаких проблем нет. В Москве, по крайней мере, есть станки новые.
Решил все же остановиться на дестроке, т.к. RS 1.5 что норм.
Взял колено с задранными шейками шатунными за 2500р, посмотрим что выйдет из этого) после работ проверю его в разных местах. Азотирование нашел пока только в челябинске (но говорят колено более хрупкое), КАРБОНИТРАЦИЮ делают много где в Москве, слой заказки одинаковый.
Вот темы кому интересно.
https://www.gtr.co.uk/forum/129588-rd28.html
https://www.gtr.co.uk/forum/349377-rhemac-2-9l-stroker.html
https://www.sau.com.au/forums/topic/279094-rb30-crank-in-rb26-block/#comments

КАРБОНИТРАЦИЯ в расплаве солей
http://www.info-ua.com/publications/materialy-i-konstrukcii/karbonitraciya-v-rasplave-solei.html

как бы узнать какой металл коленвала?

Автор: GTR-ZZ 5.9.2019, 3:09

Цитата(frakzz @ 4.9.2019, 11:10) *
пендосы делают азотирование, у них все норм. КАРБОНИТРАЦИЯ делается и того проще. Камазовские колена делают, никаких проблем нет. В Москве, по крайней мере, есть станки новые.
Решил все же остановиться на дестроке, т.к. RS 1.5 что норм.
Взял колено с задранными шейками шатунными за 2500р, посмотрим что выйдет из этого) после работ проверю его в разных местах. Азотирование нашел пока только в челябинске (но говорят колено более хрупкое), КАРБОНИТРАЦИЮ делают много где в Москве, слой заказки одинаковый.
Вот темы кому интересно.
https://www.gtr.co.uk/forum/129588-rd28.html
https://www.gtr.co.uk/forum/349377-rhemac-2-9l-stroker.html
https://www.sau.com.au/forums/topic/279094-rb30-crank-in-rb26-block/#comments

КАРБОНИТРАЦИЯ в расплаве солей
http://www.info-ua.com/publications/materialy-i-konstrukcii/karbonitraciya-v-rasplave-solei.html

как бы узнать какой металл коленвала?
Ну если ты чувствуешь,что инженерный уровень твоего понимания достаточен,а возможности станочного и технологического парка соответствуют-то почему нет.Вперёд как говорят в таких случаях.
А "песню" соответствующую результату-мы тебе обязательно споём gigi.gif в три горла fan.gif fan.gif fan.gif

Автор: frakzz 5.9.2019, 13:07

Цитата(GTR-ZZ @ 5.9.2019, 3:09) *
Ну если ты чувствуешь,что инженерный уровень твоего понимания достаточен,а возможности станочного и технологического парка соответствуют-то почему нет.Вперёд как говорят в таких случаях.
А "песню" соответствующую результату-мы тебе обязательно споём gigi.gif в три горла fan.gif fan.gif fan.gif

не вижу никаких сложностей, главное чтобы колено подготовили должным образом. поршни решил заказать JE

Автор: frakzz 11.9.2019, 11:08

вот только такие поршни у JE стоят 100 000р без доставки, а ставить русское изделие что-то рука не поднимается. итого выходит колено 5к+его обработка 20к + кастом шатуны 105к + шестерни с насосом 35к = 165к за объем 250cc ))
рб30 обойдется в те же деньги с моими поршнями (снять чуть с блока) и покупкой шатунов

Автор: GTR-ZZ 12.9.2019, 10:38

Цитата(frakzz @ 11.9.2019, 11:08) *
вот только такие поршни у JE стоят 100 000р без доставки, а ставить русское изделие что-то рука не поднимается. итого выходит колено 5к+его обработка 20к + кастом шатуны 105к + шестерни с насосом 35к = 165к за объем 250cc ))
рб30 обойдется в те же деньги с моими поршнями (снять чуть с блока) и покупкой шатунов
Тут и таможня тебе поможет "разгрузиться",всё будет окуеть!

Автор: frakzz 13.9.2019, 1:13

Цитата(GTR-ZZ @ 12.9.2019, 10:38) *
Тут и таможня тебе поможет "разгрузиться",всё будет окуеть!

что за таможня?))
я пока еще обдумываю вариант с русскими поршнями))

Автор: GTR-ZZ 13.9.2019, 10:43

Цитата(frakzz @ 13.9.2019, 1:13) *
что за таможня?))
я пока еще обдумываю вариант с русскими поршнями))

Вот как закажешь сам,так тебя туды пригласят(и ты полетишь туда)))поршя то у них будут) и зачитают они тебе "приговор" согласно приложенного конасамента. biggrin.gif
А русские поршня,это тема,поддержи отечественного производителя!Вопрос только-сумеют ли они их по всем требованиям изготовить,даже у именитых брендов они различны по составу.

Автор: frakzz 13.9.2019, 16:14

Цитата(GTR-ZZ @ 13.9.2019, 10:43) *
Вот как закажешь сам,так тебя туды пригласят(и ты полетишь туда)))поршя то у них будут) и зачитают они тебе "приговор" согласно приложенного конасамента. biggrin.gif
А русские поршня,это тема,поддержи отечественного производителя!Вопрос только-сумеют ли они их по всем требованиям изготовить,даже у именитых брендов они различны по составу.

цену можно попросить указать, чтобы никуда не ехать)
а начет поршней, там на bmw сделали под 1000лс)

https://www.instagram.com/p/B1rGhc5oKiA/

Автор: GTR-ZZ 14.9.2019, 4:55

Цитата(frakzz @ 13.9.2019, 16:14) *
цену можно попросить указать, чтобы никуда не ехать)
а начет поршней, там на bmw сделали под 1000лс)

https://www.instagram.com/p/B1rGhc5oKiA/

Это тебе не частника уговорить цену указать.Это из категории-уход от налогов.Знаешь что у них за это предусмотрено,это не Раша,меня в Австралии в ROSS можно сказать нах послали прямым текстом.
А то что кому то - где то якобы тоже ни о чём.У таких производителей,мягко выражаясь нет стабильного качественного уровня.А плюс ещё наш совковый менталитет-И ТАК СОЙДЁТ biggrin.gif .Я лично исхожу из того что всякое кроилово ведёт к попадалову.Стараюсь на ошибках других делать выводы для себя.Но каждый выбирает свой путь и методы решения.Было бы хорошо если бы ещё и честно рассказывали о результатах.А то граблями по горбу ЖАХ и тишина,пропал,а как пел соловушка,как пел super.gif( ЛИРИКА)

Автор: frakzz 14.9.2019, 16:16

Цитата(GTR-ZZ @ 14.9.2019, 4:55) *
Это тебе не частника уговорить цену указать.Это из категории-уход от налогов.Знаешь что у них за это предусмотрено,это не Раша,меня в Австралии в ROSS можно сказать нах послали прямым текстом.
А то что кому то - где то якобы тоже ни о чём.У таких производителей,мягко выражаясь нет стабильного качественного уровня.А плюс ещё наш совковый менталитет-И ТАК СОЙДЁТ biggrin.gif .Я лично исхожу из того что всякое кроилово ведёт к попадалову.Стараюсь на ошибках других делать выводы для себя.Но каждый выбирает свой путь и методы решения.Было бы хорошо если бы ещё и честно рассказывали о результатах.А то граблями по горбу ЖАХ и тишина,пропал,а как пел соловушка,как пел super.gif( ЛИРИКА)

CP написали что диллеру в городе отправят, а он мне.
насчет поршней не уверен пока, думаю)

а по теме, всанут ли поршня 87 в rd28?

Автор: GTR-ZZ 15.9.2019, 3:18

Цитата(frakzz @ 14.9.2019, 16:16) *
CP написали что диллеру в городе отправят, а он мне.
насчет поршней не уверен пока, думаю)

а по теме, всанут ли поршня 87 в rd28?

Да если через диллера-это выход.
Сделать 87 диаметр из 85-ну хз,снимается конечно много,но у дизеля гильзы потолще обычно,хотя под такой наддув не предполагались.Вопрос скорее к двигателистам инженерам со специализацией-конструирование.Они могут расчитать.Ясно только одно-чем длиннее(глубже)гильза,тем она слабее на "раздув".

Автор: frakzz 15.9.2019, 8:29

все таки смущает RS 1.5
вчера крутил колено рд28, насчет 87мм, блоки по длине одинаковые, т.к. колена одинаковые, поэтому можно до 87 расточить)
думаю взять может блок рд28, шатуны от BMW M3 E36 3.0, они по размерам как надо, только длина у них 142 (сток 140), у рд как раз выше поршень на 2мм и свои поршни от 26. Что сверлить и глушить сверху понятно, осталось понять что делать в других местах и по поддону узнать). RS 1.71
выходит все равно дешевлее, чем рб30) а объем 2.96L + колена и блоки копейки стоят)

Автор: frakzz 20.9.2019, 11:24

провал с шатуном на RB))
вот коленвалы
https://c.radikal.ru/c08/1909/8b/bb61980b0d7d.jpg

шейка шатунная rd28 / шейка шатунная rb26
https://d.radikal.ru/d14/1909/33/d4a63a0c6645.jpg https://a.radikal.ru/a09/1909/2f/19c2c86906c0.jpg

так сидит шатун на rd28 / так сидит шатун на rb26
https://d.radikal.ru/d11/1909/a0/7bc6ea42a5f2.jpg https://c.radikal.ru/c07/1909/aa/62cad1910c35.jpg

замерил поршень на всякий, чтобы шатун подобрать)
https://b.radikal.ru/b17/1909/bf/0255ee55eace.jpg

пока мысль точнуть колено до 79, сделать кастом шатуны 119.5 и поршни оставить как есть, от рб26
RS будет 1.51



Автор: GTR-ZZ 21.9.2019, 10:23

Да УЖЖжжж!!Надо тебе идти самому сдаваться,к таким отношение по трепетнее,чем к тем кого медбратья привозят hihihihihihihi.gif
А если по серьёзнее-надо ли тебе ЭТО.Как минимум по затратам это не станет в копейки,такую конструкцию придётся обязательно балансировать ибо дебаланс будет исчисляться в килограммах.Полтишок денег можешь сразу закладывать.

Автор: frakzz 23.9.2019, 13:48

Цитата(GTR-ZZ @ 21.9.2019, 10:23) *
Да УЖЖжжж!!Надо тебе идти самому сдаваться,к таким отношение по трепетнее,чем к тем кого медбратья привозят hihihihihihihi.gif
А если по серьёзнее-надо ли тебе ЭТО.Как минимум по затратам это не станет в копейки,такую конструкцию придётся обязательно балансировать ибо дебаланс будет исчисляться в килограммах.Полтишок денег можешь сразу закладывать.

ну изготовить шатуны на заказ 70тр, проще взять блок рб30 )) вариант хороший был если бы шейки совпадали, подобрать такой шатун мне не удалось по каталогам)
можно бы было такое проделать. если бы колено было рб30

Цитата(GTR-ZZ @ 1.9.2019, 17:00) *
Я свои хотел на строкер 79 поставить,но потом из-за этих отрицательных раскладов отказался.И тебе советую)))) biggrin.gif

что за отрицательные расклады?)

Автор: GTR-ZZ 24.9.2019, 3:13

Цитата(frakzz @ 23.9.2019, 13:48) *
ну изготовить шатуны на заказ 70тр, проще взять блок рб30 )) вариант хороший был если бы шейки совпадали, подобрать такой шатун мне не удалось по каталогам)
можно бы было такое проделать. если бы колено было рб30


что за отрицательные расклады?)

Отрицательный расклад-это более короткий шатун.Оборвать на оборотах может.Кстати-шатуны на заказ за 70 т.р.-очень не правдоподобно,либо без ОТВЕТСТВЕННОЕ производство.В таких делах дешевизна идёт в разрез со здравым смыслом.

Автор: frakzz 24.9.2019, 15:32

Цитата(GTR-ZZ @ 24.9.2019, 3:13) *
Отрицательный расклад-это более короткий шатун.Оборвать на оборотах может.Кстати-шатуны на заказ за 70 т.р.-очень не правдоподобно,либо без ОТВЕТСТВЕННОЕ производство.В таких делах дешевизна идёт в разрез со здравым смыслом.

да не, это в России производят, месяц берут на работы. по фото качество шатунов и поршень очень даже.
rd28 переделать в 3L проблем нет, только геморно немного ) если за 80к доступен рб30, то его проще доделать)
плита тоже выходит далеко за 100к
я решил мозг не парить, купил себе коленвал 77.7, позже поршни куплю.у манли есть готовые 28мм, это проще всего выходит, как не крути) не дешево, но я его под рб25 замаскирую в блоке 4вд 25дет нео от стаги)
интересно 88 поршни выдержат?)

Автор: Nikitlerr 29.3.2020, 18:41

Мои мысли вряд ли совпадают с общей темой, но в голову закралась идея мисла на rb28de(t) либо же гильзовка до 2,5 объема. Суть всего действия заключается в том чтобы на дизельном блоке иметь бензиновую машину в 200-300 сил "окологражданскую" со всеми профитами по платежам 100-сильного дизеля. Вопрос в том: как долго и как много переделывать именно под "скромные" силы. Перерыв всю тему понял что есть несовпадение каналов, но не понял как это фиксить.

Автор: GTR-ZZ 30.3.2020, 3:16

Мониторя такие темы нужно иметь в голове одно незыблемое правило-всё что описывается и освещается есть ни что иное как "верхушка айсберга".Ньюансов будет огромное число и при том,внедрившись,вы будете понимать,что от них ,ньюансов,всё и будет в конечном итоге зависеть,очень легко потом на помойку можно отнести cray.gif
Никакими особенными достоинствами дизельный блок не отличается,в том числе крепостью.

Автор: Nikitlerr 30.3.2020, 9:13

Цитата(GTR-ZZ @ 30.3.2020, 6:16) *
Мониторя такие темы нужно иметь в голове одно незыблемое правило-всё что описывается и освещается есть ни что иное как "верхушка айсберга".Ньюансов будет огромное число и при том,внедрившись,вы будете понимать,что от них ,ньюансов,всё и будет в конечном итоге зависеть,очень легко потом на помойку можно отнести cray.gif
Никакими особенными достоинствами дизельный блок не отличается,в том числе крепостью.


Спасибо за ответ, но собственно привлекает дизельный блок только тем, что в нем меньше 100 сил)

Автор: GTR-ZZ 30.3.2020, 16:25

Ну во первых это мотор другого модельного ряда,во вторых не узаконят мотор если он относится к более низкому экологическому классу чем тот же RB26,а если был RB25NEO так и думать нечего,не прокатит.

Автор: /DBD/ 10.4.2020, 9:10

Особенно не заметно будет выглядеть, что аппаратура не дизельная и работает тихо ))

Автор: frakzz 17.4.2020, 14:25

в общем в блоке нужно заделать лишние отверстия
в бошке задний канал на масло либо глушить либо заводить через фитинг в блок, т.к. в блоке рд только один канал сзади.
проблема в том что нужны будут кастом шатуны, а нормальные денег стоят
так ничего сложного нет в доработке.
в блоке мяса больше на 10кг, так что он подойдет для большой мощности.

Автор: GTR-ZZ 17.4.2020, 17:03

У меня в RB30 сделаны 2 масло подачи и масло форсунки интегрированы для охл.поршней-вот это ГОДИТСЯ для большой мощности bb2.gif ,а если без должного подхода,то "мясо" может быстро изжариться derisive.gif

Автор: frakzz 17.4.2020, 22:32

Цитата(GTR-ZZ @ 17.4.2020, 17:03) *
У меня в RB30 сделаны 2 масло подачи и масло форсунки интегрированы для охл.поршней-вот это ГОДИТСЯ для большой мощности bb2.gif ,а если без должного подхода,то "мясо" может быстро изжариться derisive.gif

все драгеры ездят на блоках рд и они намного прочнее

Автор: GTR-ZZ 18.4.2020, 3:23

Это моторы КРАТКОВРЕМЕННЫХ нагрузок,но и они по цене получаются точно не дешман!
P.S. а на RD их строят,как минимум,-потому что они по цене лома чермета,даже дешевле biggrin.gif

Автор: Tim 25.9.2020, 22:23

Есть блок под ремонт rd28 мос обл

Автор: Дэнчик_ДВС 27.12.2020, 22:47

GTR-ZZ, а что значит два масляных контура? Как это реализовано?
И что значит интегрированные маслофоры, поясни, пожалуйста...

Автор: GTR-ZZ 28.12.2020, 3:14

Цитата(Дэнчик_ДВС @ 27.12.2020, 22:47) *
GTR-ZZ, а что значит два масляных контура? Как это реализовано?
И что значит интегрированные маслофоры, поясни, пожалуйста...

Так как эти блоки не предназначены для чего-то сверх естественного,то те же вопросы масло обеспечения решены без излишеств,это же тихоходные гражданские двигателя.Сделана отдельная линия масло подачи(сверловка блока) для масло форсунок для охлаждения днища поршня.С завода там ничего этого нет,т.к. нет в этом необходимости.Не слышал что бы кто-то так заморачивался,но в моём моторе это реализовано.Потому как строил его человек высокой инженерной квалификации и у него тех.база для этого имелась.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)