Sr20vet Вместо Sr20ve 2gen |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Sr20vet Вместо Sr20ve 2gen |
15.4.2018, 8:54
Сообщение
#1
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Новенький(ая) Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2018 Из: город, которого нет Пользователь №: 36411 |
Приветствую. Имеется 12я прима с ср20ве 20в, у нее имеется небольшой масляный аппетит.
Можно было бы тряхануть его и ездить дальше, но в мой мозг засел вопрос. А что если взять голый мотор ВЕТ с хтрейла и всю навеску(впуск, выпуск, косу, комп) перевесить с моего второго ВЕ. Что мы получим в итоге? Имеет ли эта идея место быть? -------------------- Almera N15 3HB : SR20DE+20v head, RS6F51A 6MT
|
|
|
18.4.2018, 9:47
Сообщение
#2
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 846 Регистрация: 8.7.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 175 |
Приветствую. Имеется 12я прима с ср20ве 20в, у нее имеется небольшой масляный аппетит. Можно было бы тряхануть его и ездить дальше, но в мой мозг засел вопрос. А что если взять голый мотор ВЕТ с хтрейла и всю навеску(впуск, выпуск, косу, комп) перевесить с моего второго ВЕ. Что мы получим в итоге? Имеет ли эта идея место быть? Идея хорошая. я бы повязал его родной косой и компом, а на форсунки и катушки поставил ф-кон или другой мозг, на родном мозге от Х трейла машина не поедет, у него очень сильная защита по детонации, постоянно лопаются выпускные коллектора и горячая часть турбины. Можно вообще оставить родной блок и головку, поменять только поршни, шатуны и распредвалы, сразу чуть убавить степень сжатия и поставить турбину повеселее, по деньгам будет бюджетнее, и обьем масла останется больше. |
|
|
20.4.2018, 5:38
Сообщение
#3
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
Можно вообще оставить родной блок и головку, поменять только поршни, шатуны и распредвалы, сразу чуть убавить степень сжатия и поставить турбину повеселее, по деньгам будет бюджетнее, и обьем масла останется больше. А валы зачем менять? на сколько помню на 20V практически самые злые валы, злее только N1 и тюненые -------------------- |
|
|
20.4.2018, 14:01
Сообщение
#4
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 5444 Регистрация: 25.11.2011 Из: Магадан Пользователь №: 23014 Автомобиль: S15 |
так и говорит поменять валы с вета на ве
-------------------- Jamalic пиз***ол
|
|
|
20.4.2018, 14:05
Сообщение
#5
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 846 Регистрация: 8.7.2003 Из: Владивосток Пользователь №: 175 |
|
|
|
23.4.2018, 13:38
Сообщение
#6
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
Вы считаете что чем больше фаза, тем лучше? Ну у Гочи вон вообще 300+ с копейками фаза, ну и тюн конторы не просто так такие дикие валы выпускают и и под турбо рекомендуют -------------------- |
|
|
23.4.2018, 14:03
Сообщение
#7
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 5444 Регистрация: 25.11.2011 Из: Магадан Пользователь №: 23014 Автомобиль: S15 |
но в тоже время по характеристикам у сток ср20вет пик момента на 3200.
-------------------- Jamalic пиз***ол
|
|
|
24.4.2018, 0:13
Сообщение
#8
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
но в тоже время по характеристикам у сток ср20вет пик момента на 3200. а нет там пика вообще-то - там полка с 3200 и до 5400 (если фазу не врубать) или до 6700 (если фазу включить). Тупо как GT2560N раскрутилась до наддува 0,7бар - так и пошла полка. И как прошла свой диапазон эффективной работы - так и момент покатился вниз. |
|
|
25.4.2018, 3:38
Сообщение
#9
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 5444 Регистрация: 25.11.2011 Из: Магадан Пользователь №: 23014 Автомобиль: S15 |
ну збс же. тут все сыроводы жалуются что он с низов не ахти.
-------------------- Jamalic пиз***ол
|
|
|
25.4.2018, 13:51
Сообщение
#10
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
|
|
|
26.4.2018, 9:02
Сообщение
#11
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
так это как бы определяется выбором турбаса - маленькая - низы ахти, верхи неахти, большая - наоборот. Просто на нисме турбы меньше 3076 не котируются жэ.. Хз зачем на сыре такая дудка, на рыбе еще понимаю, на сырок думаю шикарно подойдет gtx2867 c 0.86 задницей, сил 400+ вполне зачетных, и если это на вете собрать, то и низа и верха будут очень неплохие. А еще и валы N1 туда подкинуть, ваще шикардос будет. -------------------- |
|
|
26.4.2018, 11:10
Сообщение
#12
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
Хз зачем на сыре такая дудка, на рыбе еще понимаю, на сырок думаю шикарно подойдет gtx2867 c 0.86 задницей, сил 400+ вполне зачетных, и если это на вете собрать, то и низа и верха будут очень неплохие. А еще и валы N1 туда подкинуть, ваще шикардос будет. а у тебя на рыбе валы 280град на турбо? с перекрытием 40+34=74град? Это я к тому, что "шикардос" нащупан собственнолично или так, гипотетически? Сообщение отредактировал Capitana - 26.4.2018, 11:11 |
|
|
27.4.2018, 19:10
Сообщение
#13
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
а у тебя на рыбе валы 280град на турбо? с перекрытием 40+34=74град? Это я к тому, что "шикардос" нащупан собственнолично или так, гипотетически? 256 томей и GTX3576 Ну перекрытие разрезными шестеренками по меньше сделать можно. А так на мощных 26 280 постоянно ставят, На N1 низовой кулачек почти такой же как на VET моторе (на выпуске подъем больше, но там и фазы не работают) Разве на верхах широкая фаза не + ??? Думаю если лезть в тюнинг вета то стоковой фазы 248 маловато? Я в Срах не особо силнен, только начал разбираться, поэтому это так чисто мои думки. Если есть мысли на этот счет с удовольствием бы послушал. -------------------- |
|
|
28.4.2018, 3:39
Сообщение
#14
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 5444 Регистрация: 25.11.2011 Из: Магадан Пользователь №: 23014 Автомобиль: S15 |
смысл в том что не такой агрессивный кулачек дает очень хорошие низа и середину которой сыру порой не хватает
-------------------- Jamalic пиз***ол
|
|
|
28.4.2018, 11:46
Сообщение
#15
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
смысл в том что не такой агрессивный кулачек дает очень хорошие низа и середину которой сыру порой не хватает Ты же вроде должен понимать что на верховой кулачек пох на средних и низких оборотоах (он там не работает)? Вроде много писал и читал на сливофоруме в теме про ВЕТ моторы... А Низовой кулачек на N1 валах почти такой же как и на VET. Это я про впуск, так как на выпуске у вет фазы не работают там кулачек с фазой 244 VET валы- IN 212-248 (8-11) EX 244 (11.3) 16VE N1 валы- IN 220-288 (8.4-12) EX 244-288 (7.95-11.9), ну или можно не N1, если они такие дикие, а просто 16VE валы поставить IN 200-280 (7,1-11,1) EX 244-280 (7.95-11.1), на них впускной кулачек еще уже чем на вет валах даже. А верховой кулачек (кроме подъема вообще равен стоковым ДЕТ кулачкам. Так что по факту только преимущество продувки ВЕТ головы будет на верхах + лучше низа. Сейчас глянул распредвалы Kelford специально для VE (турбо) 290 валы, перекрытие 66градусов, то есть это вполне рабочая схема на верхах 5500+ широкая фаза и не маленькое перекрытие, VE для этого и сделано, и крутить до 8. И еще одно вспомнил, если выпускной VET распредвал ставить в голову с работающими фазами на выпуске, то при изменении фаз будет работать широкий кулачек фазой EX 244-280 (11,3-11,3), вот думаю возможно этот вал будет даже лучше? Хорошо это или плохо большой подъем на низких оборотах? Или лучше так и оставить фазу на выпуске в нерабочем состоянии. Вообще у кого какие мысли по валам для VET мотора есть? -------------------- |
|
|
28.4.2018, 18:20
Сообщение
#16
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
Да жевали мы все это, там был такой топик.
Если по сути - то турбо это в первую очередь сама турбина, и от нее все пляшется. Если рассматривать сток, то на оборотах от 6000 и выше давление в выпуске больше давления на впуске почти на 1бар. Далее представь, что у тебя открыты оба клапана (70 град перекрытие) куда что попрет? |
|
|
29.4.2018, 9:29
Сообщение
#17
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
Для особо терпеливых расскажу как используются 280град валы на турбо. Пример этот можно найти на драйве, хозяин все сам лично расписал. Мотор 16-клап ВАЗ Лада 2108 драговой команды AlaniaMotorSport. Стоит турбас GT35xx, избыточно здоровая для мотора 1,6л. Эта турбина начинает дуть когда мотор выдает 120сил (по количеству выхлопных газов, без разницы 1,6л или 5л мотор). Однако в стоковом варианте (на сток валах) мотор этот выдает чуть за 100сил в атмо варианте и по сути на нем эту махину не раскрутить. Вот тут приходят на помощь валы с фазой 280град (у них даже чуток шире), чтобы мотор как атмосферник выдал эти самые 120сил и запустил турбину. При включении турбины уже получается саморазгоняющаяся система - больше мощность от наддува - больше выхлопа - сильнее крутится турбина - выше наддув. Причем в атмоварианте тот мотор крутится где-то до 9000 (даже без турбины на выхлопе), а с турбо влегкую крутится к 11000 (на большие обороты не хватает прочности деталей).
Но это только в режиме педаль в пол не отпуская, что не подходит для городской езды от слова совсем )) |
|
|
3.5.2018, 8:58
Сообщение
#18
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 578 Регистрация: 24.10.2011 Из: Благовещенск (Амурская область) Пользователь №: 22705 Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT |
Да жевали мы все это, там был такой топик. Если по сути - то турбо это в первую очередь сама турбина, и от нее все пляшется. Если рассматривать сток, то на оборотах от 6000 и выше давление в выпуске больше давления на впуске почти на 1бар. Далее представь, что у тебя открыты оба клапана (70 град перекрытие) куда что попрет? А у тебя какие валы, от 20VE P11? и какие в принципе идеальные валы, например имея турбину 3071+- чтобы и низ был и верх? И нужна ли фаза на выпуске, делал ли кто так на ВЕТ валах, ибо перекрытие сильно больше станет после ее включения. PS пока только думаю о сборке ВЕТа, (столбик продольный уже есть для этого) - цель 400 сил максимум, но чтобы были более менее низа и середина, после рыбы их очень не хватает. Пока по турбине думаю GT3071-GTX2867 -------------------- |
|
|
29.1.2019, 20:22
Сообщение
#19
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: Новенький(ая) Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2018 Из: город, которого нет Пользователь №: 36411 |
дабы не плодить темы, подниму свою, годичной давности
Планы немного поменялись и решено пихать в п12 20в вет от хтрейла. Накопал распиновку мозгов: 20ВЕТ: One. - 2 O2 sensor heater control signal Three. - Four. - Five. - Six. - Seven. - Eight. - 9 VVL solenoid control signal Ten. - Eleven. - 12. - 13 canister purge controls Fault diagnosis EC-194 [SR20VET] 35. - 36 engine speed output signal (to a/T C / U) 37 radiator fan relay 2 control signal (Low) 38 fuel pump relay control signal 39. - 40 stop lamp SW signal 41 key SW (START) signal 42 (IGN) key SW (IGN) signal 43 neutral SW signal 44 air conditioning SW signal 45. - 46. - 47. - 48. - 49. - 50 (KLINE) K-Line (C/U data transmission and reception) 51. - 52 electrical load SW signal 53. - 54. - 55 blower fan SW signal 56. - 57. - 58. sensor Earth. 59 ( - ) C / U Earth 60 ( - ) C / U Earth 61. - 62 crank angle sensor 1°(POS) signal Sixty-three. - 64-speed sensor 2 power supply 65 sensor power supply 66 battery power 67 supercharged pressure sensor signal 68. - 69. - 70 accelerator sensor 2 Earth 71 crank angle sensor 180°(REF) signal 72 airflow meter signal 73 throttle sensor 1 signal 74 throttle sensor 2 signal 75 accelerator sensor 1 signal 76 accelerator sensor 2 signal 77. - 78. - 79. - Terminal number contents Fault diagnosis EC-195 [SR20VET] C D E. F G H. I ... J K. A. EC L 80 airflow meter Earth 81 crank angle sensor 180°(REF) signal 82 knock sensor signal 83 refrigerant pressure sensor signal 84 power steering hydraulic sensor signal 85. - 86. - 87. - 89. - 90-acel sensor output signal (to a/T C / U) Ninety-one. - 92 O2 sensor signal 93 water temperature sensor signal 94. - 95. - 101 No.1cyl. Injector drive signal 102 No.2cyl. Injector drive signal 103 No.3cyl. Injector drive signal 104 No.4cyl. Injector drive signal 105. - 106 injectors Earth 107. - 108 injectors Earth 109 C / U power supply 110. - 111 C / U power supply 112-throttle motor relay control signal 113 throttle motor power 114-slot motor drive Signal 1 (Open Signal) 115-slot motor Earth 116-slot motor drive Signal 2 (closed signal) мозг 20ВЕ 20В: 1 — 2 O2 sensor heater control signal 3 — 4 — 5 — 6 — 7 — 8 — 9 VVL solenoid control signal 10 — 11 — 12 Fuel consumption monitor output signal 13 Kyanisutapajikontororubarubu control signal 14 — 15 — 16 Variable intake control signal Dakutokontororusorenoido 17 — 18 engine warning light 19 — 20 ECCS & IGN coil relay control signal 21 No.1cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora) 22 No.2cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora) 23 No.3cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora) 24 No.4cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora) 25 — 26 Air conditioning relay control signal 27 Rajietafanrire one control signal (Hi) 28 — 29 — 30 — 31 — 32 Temperature output signal (meter C / U, to Otoeakonanpu) 33 — 34 — 35 — 36 Tachometer drive signal 37 Rajietafanrire two control signals (Low) 38 Fyueruponpurire control signal 39 — 40 stop lamp SW signal 41 Key SW (START) signal 42 (IGN) key SW (IGN) signal 43 neutral signal SW 44 air-conditioned signal SW 45 — 46 — 47 — 48 — 49 — 50 (KLINE) K Line (C / U data transmission) 51 — 52 Electrical load signal SW 53 — 54 — 55 SW Buroafan signal 56 — 57 — 58 ground sensors 59 (-) C / U ground 60 (-) C / U ground 61 — 62 crank angle sensor 1 ° (POS) signal 63 Speed signal 64 Accelerator sensor power 2 65 Power sensor 66 Battery power 67 — 68 — 69 — 70 acceleration sensor ground 2 71 crank angle sensor 180 ° (REF) signal 72 Eafurometa signal 73 throttle sensor signal 1 74 throttle sensor signal 2 75 Accelerator sensor signal 1 76 Accelerator sensor signal 2 77 — 78 — 79 — 80 Eafurometaasu 81 crank angle sensor 180 ° (REF) signal 82 Knock sensor signal 83 Refrigerant pressure sensor signal 84 hydraulic power steering sensor signal 85 — 86 — 87 — 89 — 90 — 91 — 92 O2 sensor signal 93 temperature sensor signal 94 — 95 — 101 No.1cyl. Injector drive signal 102 No.2cyl. Injector drive signal 103 No.3cyl. Injector drive signal 104 No.4cyl. Injector drive signal 105 — 106 Injekutaasu 107 — 108 Injekutaasu 109 C / U Power 110 — 111 C / U Power 112 Surottorumotarire control signal 113 Throttle motor power 114 throttle motor drive signal 1 (signal open) 115 Surottorumotaasu 116 throttle motor drive signal 2 (closing signal) если присмотреться, есть небольшие различия. А так всё одинаково. Собственно вопрос - на родном мозге от вета вся конструкция поедет куда нибудь? Обе машины на кан-шинах, равно как и их моторы. -------------------- Almera N15 3HB : SR20DE+20v head, RS6F51A 6MT
|
|
|
30.1.2019, 9:47
Сообщение
#20
|
|
Зарегистрированный пользователь Группа: NISMO-CLUB Сообщений: 2287 Регистрация: 13.4.2008 Из: Рязань Пользователь №: 9914 |
автомат повесишь с электронным управлением - поедет. Без автомата - аварийный режим. Как конкретно функционирует в аварийном режиме врать не буду, но "счастливчики" установившие в таком виде мне отписывались и ни разу не отписались потом о решении проблемы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:58 |