IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


6 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Andy-146, помогите разобраться
skay34
сообщение 13.4.2011, 20:00
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 364
Регистрация: 7.2.2008
Из: г.Ачинск
Пользователь №: 9292
Автомобиль: HR34 rb25det



Здравствуйте, пытался решить с Андреем-Andy-146 все в личке,но он упорно стоит на своём.
В общем купил у него турбину 45v4 контрактную,как было заявленно живую. После установки турбины сразу появился шум,затем и увидели дым. Турбина мёртвая. Много брал у Андрея запчастей новых,всегда были только хорошие отзывы. Сейчас же он говорит мне ,что покупка б/у запчастей это лотерея. Дорогая лотерея получается 13500 плюс за доставку((( Клубные продавци на нисме торговщики лотереями?? Я понимаю купив с аукциона запчасть-там четко написанно товар б\у возврат и обен невозможен и покупаешь там на свой страх и риск.
Помогите пожалуйсто разобраться. Может я не прав??? На этой турбе проехал максимум 25-30км.Сколько брал на нисме запчастей б/у, если и попадались какието товары не надлежащего качества,всегда сами все решали и продавци всегда либо деньги отдавали,либо меняли. Да так везде должно быть как мне кажется.

Цитата(skay34 @ 13.4.2011, 9:47) *
Здравствуйте, пытался решить с Андреем-Andy-146 все в личке,но он упорно стоит на своём.
В общем купил у него турбину 45v4 контрактную,как было заявленно живую. После установки турбины сразу появился шум,затем и увидели дым. Турбина мёртвая. Много брал у Андрея запчастей новых,всегда были только хорошие отзывы. Сейчас же он говорит мне ,что покупка б/у запчастей это лотерея. Дорогая лотерея получается 13500 плюс за доставку((( Клубные продавци на нисме торговщики лотереями?? Я понимаю купив с аукциона запчасть-там четко написанно товар б\у возврат и обен невозможен и покупаешь там на свой страх и риск.
Помогите пожалуйсто разобраться. Может я не прав??? На этой турбе проехал максимум 25-30км.Сколько брал на нисме запчастей б/у, если и попадались какието товары не надлежащего качества,всегда сами все решали и продавци всегда либо деньги отдавали,либо меняли. Да так везде должно быть как мне кажется.

день прошел и тишна( ((

Сообщение отредактировал skay34 - 13.4.2011, 13:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skay34
сообщение 14.4.2011, 20:18
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 364
Регистрация: 7.2.2008
Из: г.Ачинск
Пользователь №: 9292
Автомобиль: HR34 rb25det



Цитата(Jasper @ 14.4.2011, 13:28) *
Вообще, претензии к товарам БЫВШИМ в УПОТРЕБЛЕНИИ - не принимаются, эта практика применяется на всех аукционах - Японии, США, Австралии, Европы.
Я не знаю, что обещал Вам Андрей, но как минимум притензии были бы актуальными если Вы предъявили их до момента установки детали на автомобиль. ТЕПЕРЬ установить истинную причину неисправности - НЕВОЗМОЖНО.
Исходя из этого, я считаю что Андрей прав на 100%.



спасибо за ответ! он подтверждает мои слова! Аукцион!!!! я брал б/у запчасть с клубного магазина!!! и я ее не прибевал! Я еще раз повторюсь много брал б/ у запчасти у просто продовцов нисмы-не клубных проджаванов! и они всегда при косяке шли на встречу!!! мне лично хочется услышать мнение павла74,с ним малеху общался. и исай! чего они считают??? просто клубные продавци,вроде одекватные люди!. Еще раз повторюсь что написанно на аукционах я в курсе!!! ЗДЕСЬ НЕ АУКЦИОН!!! Люди ну че всем до лампочки как кто торгует???

Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 17:07) *
спасибо за ответ! он подтверждает мои слова! Аукцион!!!! я брал б/у запчасть с клубного магазина!!! и я ее не прибевал! Я еще раз повторюсь много брал б/ у запчасти у просто продовцов нисмы-не клубных проджаванов! и они всегда при косяке шли на встречу!!! мне лично хочется услышать мнение павла74,с ним малеху общался. и исай! чего они считают??? просто клубные продавци,вроде одекватные люди!. Еще раз повторюсь что написанно на аукционах я в курсе!!! ЗДЕСЬ НЕ АУКЦИОН!!! Люди ну че всем до лампочки как кто торгует???

Андрюха, че ты сам молчишь, ссылку на тему я тебе сразу кинул! Давай разрешать вопрос!
я,ЛИЧНО Я, не готов играть в такие лотереи!!! и вопрос стоит в том.ЧТО я, просто перестану покупать запчасти б/у! мне не нужно такой авантюры за такие денги! Я честно готов покупать честные запчасти за честные деньги! И если я продаю свои б/ у запчасти,то я за них ручаюсь. При любом косяке готов разрешить все! А если не ручаться за свой товар, то чем это отличается от простого кидалово???? что не выслал вообще-что выслал но мёртвую деталь!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VovaN74
сообщение 14.4.2011, 20:29
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 868
Регистрация: 25.6.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 10483
Автомобиль: R34



Как происходила покупка? Ты показал пальцем что покупать или как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CROSSik
сообщение 14.4.2011, 20:43
Сообщение #4


EVO


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1814
Регистрация: 6.5.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 10120
Автомобиль: EVO VIII Time Attack



Суть в том, что если ты сам выбрал лот на аукционе, и тебе его привезли, то тут претензий быть не может. Аукцион это действительно лотерея, кот в мешке! Если продавец купил на аукционе самостоятельно товар, привез его, увидел его своими глазами и выставил продавать на форуме как б/у в наличии, то тут конечно можно что-то предъявлять, ибо тебе продали некондицию либо товар не соответствующий описанию.
Расскажи как происходила сделка подробно.


--------------------
KЛУБНЫЙ ПРОДАВЕЦ
Тюнинг и запчасти в наличии и на заказ!
www.evoshop.ru
www.cross-evo.ru
http://vladivostok.farpost.ru/user/CROSSik/bookmark
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skay34
сообщение 14.4.2011, 20:58
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 364
Регистрация: 7.2.2008
Из: г.Ачинск
Пользователь №: 9292
Автомобиль: HR34 rb25det



Цитата(CROSSik @ 14.4.2011, 17:43) *
Суть в том, что если ты сам выбрал лот на аукционе, и тебе его привезли, то тут претензий быть не может. Аукцион это действительно лотерея, кот в мешке! Если продавец купил на аукционе самостоятельно товар, привез его, увидел его своими глазами и выставил продавать на форуме как б/у в наличии, то тут конечно можно что-то предъявлять, ибо тебе продали некондицию либо товар не соответствующий описанию.
Расскажи как происходила сделка подробно.

покупка происходила так!!! я хотел из наличия купить турбу 45v4! Как раз такая оказалась у Андрея Andy-146 ! я покупал не на заказ , а из наличия! Ну дословно разговор не помню, может Андрей помнит! я просил- посмотри турбу ,чтоб все норм было, чтоб живая была!

Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 17:49) *
покупка происходила так!!! я хотел из наличия купить турбу 45v4! Как раз такая оказалась у Андрея Andy-146 ! я покупал не на заказ , а из наличия! Ну дословно разговор не помню, может Андрей помнит! я просил- посмотри турбу ,чтоб все норм было, чтоб живая была!


вот собсвенно и сама турба! такой я её и увидел у Андрея, именно его фото! аукционов небыло!ни каких лотов я не просил! Просил товар, который в наличии и как мне казалось проверен!-ну раз это клубный продавец! Думаю должен знать что продаёт!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergeisky2008
сообщение 14.4.2011, 21:04
Сообщение #6


Yokohamamotors


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 717
Регистрация: 2.9.2009
Из: Москва,МО г.Щёлково
Пользователь №: 14825
Автомобиль: 4всегда Аиртрек,2 колеса Suzuki rf400rv



Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 20:58) *
покупка происходила так!!! я хотел из наличия купить турбу 45v4! Как раз такая оказалась у Андрея Andy-146 ! я покупал не на заказ , а из наличия! Ну дословно разговор не помню, может Андрей помнит! я просил- посмотри турбу ,чтоб все норм было, чтоб живая была!



вот собсвенно и сама турба! такой я её и увидел у Андрея, именно его фото! аукционов небыло!ни каких лотов я не просил! Просил товар, который в наличии и как мне казалось проверен!-ну раз это клубный продавец! Думаю должен знать что продаёт!

А другие фото просил?крыльчатки и т.д.


--------------------
Продам Запчасти От Ская 34
4wd на Airtrek,2 колеса для души Suzuki GSX-R
Мой джипчик на Драйве
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skay34
сообщение 14.4.2011, 21:21
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 364
Регистрация: 7.2.2008
Из: г.Ачинск
Пользователь №: 9292
Автомобиль: HR34 rb25det



Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 16:58) *
покупка происходила так!!! я хотел из наличия купить турбу 45v4! Как раз такая оказалась у Андрея Andy-146 ! я покупал не на заказ , а из наличия! Ну дословно разговор не помню, может Андрей помнит! я просил- посмотри турбу ,чтоб все норм было, чтоб живая была!



вот собсвенно и сама турба! такой я её и увидел у Андрея, именно его фото! аукционов небыло!ни каких лотов я не просил! Просил товар, который в наличии и как мне казалось проверен!-ну раз это клубный продавец! Думаю должен знать что продаёт!

просто интересно, это для каво написанно??? -ВНИМАНИЕ!
В интересах продавца и администрации NISMO CLUB .RUSSIA, акредитовавшей его своим доверием , при возникновении разногласий продавца и покупателя, продавец обязуется максимально открыто и в кратчайшие сроки разрешить спорный вопрос с покупателем в разделе "АДМИНИСТРАЦИЯ KЛУБНОГО МАГАЗИНА".

где сам Andy-146! Я же не в тёмную пытаюсь кого то обсудить! тему создал, ссылку кинул по личке! Ибо мы не смогли урегулировать этот вопрос вдвоём! Я пытаюсь отстоять свою точку зрения!

Цитата(sergeisky2008 @ 14.4.2011, 17:04) *
А другие фото просил?крыльчатки и т.д.

других фот небыло! Т.есть были ,но такие же общие! Т.е вид с верху вид с боку! При получении турбы и визуального осмотра, было видно, что крылчатка целая, но люфт у турбы был такой же-чуть меньше как и у моей, которую я юзаю 2,5 года в жостких режимах! Но если еЁ даже сечас вернуть на место, она не будет трещать и никакого дыма из трубы не будет!

Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 17:10) *
просто интересно, это для каво написанно??? -ВНИМАНИЕ!
В интересах продавца и администрации NISMO CLUB .RUSSIA, акредитовавшей его своим доверием , при возникновении разногласий продавца и покупателя, продавец обязуется максимально открыто и в кратчайшие сроки разрешить спорный вопрос с покупателем в разделе "АДМИНИСТРАЦИЯ KЛУБНОГО МАГАЗИНА".

где сам Andy-146! Я же не в тёмную пытаюсь кого то обсудить! тему создал, ссылку кинул по личке! Ибо мы не смогли урегулировать этот вопрос вдвоём! Я пытаюсь отстоять свою точку зрения!


других фот небыло! Т.есть были ,но такие же общие! Т.е вид с верху вид с боку! При получении турбы и визуального осмотра, было видно, что крылчатка целая, но люфт у турбы был такой же-чуть меньше как и у моей, которую я юзаю 2,5 года в жостких режимах! Но если еЁ даже сечас вернуть на место, она не будет трещать и никакого дыма из трубы не будет!

тут же просто ,сразу после выезда из гаража-треск! выезжал в 23.00 -ну мало ли чего! Меняли голову полностью и турбу заодно! т.к во впуске обнаружил немного масла! Люблю чтоб всё было ок! тем более на носу новый сезон!Машина из одного гаража перекочевала в другой! на следующий день-выезжаю из гаража-треск! ппц! затем друг подъезжает и говорит ты дымишь как паровоз! ну реально турба мёртвая изначкально!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел74
сообщение 14.4.2011, 21:24
Сообщение #8


Проверенный продавец. Гуру в обс-нии, ремонте, свапе Скайлайнов


Группа: Модераторы
Сообщений: 8036
Регистрация: 27.9.2005
Из: Челябинск
Пользователь №: 2521
Автомобиль: Nissan Skyline ER34



Цитата(skay34 @ 14.4.2011, 22:18) *
мне лично хочется услышать мнение павла74,с ним малеху общался.


Я честно слово не хочу встревать в эту ситуацию. Она не очень приятна и тут можно с разных сторон подходить к ней.
Единственно что скажу так это жаль что не договорились.
Я знаю и тебя и Андрея, и коменнтировать ситуацию честно мне не хочется.
У меня есть свое мнение на этот счет но высказывать его на всеобщее обозрение я не хочу, да бы не обидеть ни одну из сторон.


--------------------
R34 RB25DE AT 200ps --> R34 RB25DET MT 340ps
Тел.: +7-902-89-OOO-91
ICQ: 220-935-506
Skype: Pavel_Nismo
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skay34
сообщение 15.4.2011, 1:22
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 364
Регистрация: 7.2.2008
Из: г.Ачинск
Пользователь №: 9292
Автомобиль: HR34 rb25det



буду ждать еще мнения людей. Может и администрация появица! И сам Andy-146 выскажет свою точку зрения тут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gorizont
сообщение 15.4.2011, 9:02
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь


Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 13
Регистрация: 7.3.2011
Пользователь №: 20545
Автомобиль: пешехонда=)



Вообще, претензии к товарам БЫВШИМ в УПОТРЕБЛЕНИИ - не принимаются, эта практика применяется на всех аукционах - Японии, США, Австралии, Европы.
Я не знаю, что обещал Вам Андрей, но как минимум притензии были бы актуальными если Вы предъявили их до момента установки детали на автомобиль. ТЕПЕРЬ установить истинную причину неисправности - НЕВОЗМОЖНО.
Исходя из этого, я считаю что Андрей прав на 100%.

Как так претпензии не принимаются если человек заявляет что он продает нормальный товар а приходит не то что б/у а труп просто????выходит что это просто обман!как это еще назвать?поправьте если не прав!

Сообщение отредактировал gorizont - 15.4.2011, 9:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jasper
сообщение 15.4.2011, 14:14
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь


Группа: KлубМаг
Сообщений: 2276
Регистрация: 25.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11513
Автомобиль: Lexus SC430, BNR32 N1, Altezza Gita, Skyline ER34 GTT, BCNR33 V-Spec, Honda S2000



Цитата
если человек заявляет что он продает нормальный товар

Человек заявляет, что у него есть на продажу товар БУ.

Цитата
а приходит не то что б/у а труп просто????выходит что это просто обман!

Если покупатель получил товар и не устанавливая его на автомобиль выявил неисправность - в этом случае разговор о воврате везти можно....но когда неисправность выявилась после эксплуатации детали - пусть даже небольшого - претензии предъявлять глупо. Гарантии на БУ товар - НИКТО не дает НИКАКОЙ.....в крайнем случае МАКСИМУМ 1 неделю на крупные узлы и агрегаты - типа Коробок Переключения Передач, Двигателей и проч....

Не берусь никого судить - просто мнение со стороны...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biskvit
сообщение 15.4.2011, 15:16
Сообщение #12


жопоголик


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1239
Регистрация: 14.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8810
Автомобиль: nt31 jdm



Товарищи "клубные продавцы", а почему Вы при публикации детали на продажу не пишете, что претензии к Б\У деталям не принимаются, и покупка такой детали чистая лотерея? Посмотрел бы я как пойдут Ваши продажи с такими коментариями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HRuSH
сообщение 15.4.2011, 15:28
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 542
Регистрация: 13.8.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2309
Автомобиль: GTR 33



1. А кто даст гарантию, что ты в эту турбу 2,5 кг не задул, после чего она и задымила? Тут и 5 км обкатки хватит. Не доказуемо? Вот так же не доказуемо, что он тебе пригнал мертвую турбу.
2. Товар б/у, а значит нет гарантии, ни какой.
3. Аккредитованный администрацией продавец, к примеру такой как Андрей, свой статус поддерживает и не одним годом и не одним хорошим отзывом, но косячки у всех бывают, и не важно бу товар или нет.
4. Если проблема поднята, то все же продавцу надо отвечать на вопросы.
5. А вы вообще думаете головой, какие запчасти бу берете? Ну я еще понимаю взять бу выпуск, блоуоф, маслопомойку, мозги, топливную рейку, кресло, руль, датчики и тд, где срок их службы в принципе бессрочный и от того состояния с новым аналогом их отличает только внешний вид. Но брать такие вещи, как турба, двигатель, ходовая, фильтра и тд просто не разумно.

ПС: надо просто смириться с этим, ибо положительный имидж Andy не даст ему покинуть список аккредитованных продавцов, но даст вам определенный урок о покупке бу деталей, а другим откроет глаза, что у Andy тоже далеко не все зашибись, что в какой то мере, хоть чуть, снизит его продажи.

Цитата(biskvit @ 15.4.2011, 15:16) *
Товарищи "клубные продавцы", а почему Вы при публикации детали на продажу не пишете, что претензии к Б\У деталям не принимаются, и покупка такой детали чистая лотерея?

Без обид, но это даже последнему идиоту ясно.


--------------------
"Прими не популярное решение и сделай мудрый поступок - купи чужой опыт и избеги дорогих ошибок" - Smoll, сука, мудрый :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александ 369
сообщение 15.4.2011, 15:45
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 100
Регистрация: 4.9.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 14850
Автомобиль: ниссан



Цитата(HRuSH @ 15.4.2011, 19:28) *
Без обид, но это даже последнему идиоту ясно.


тем не менее, письменное уведомление продавцов по этому поводу отсутствует не потому, что они искренне верят в то, что все покупаны адекватны.

уведомление о "лотерее" - отличная антиреклама, не так ли?




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HRuSH
сообщение 15.4.2011, 15:57
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 542
Регистрация: 13.8.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2309
Автомобиль: GTR 33



Ну так, и что? ))


--------------------
"Прими не популярное решение и сделай мудрый поступок - купи чужой опыт и избеги дорогих ошибок" - Smoll, сука, мудрый :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
biskvit
сообщение 15.4.2011, 16:05
Сообщение #16


жопоголик


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1239
Регистрация: 14.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8810
Автомобиль: nt31 jdm



Цитата(HRuSH @ 15.4.2011, 14:28) *
Без обид, но это даже последнему идиоту ясно.

Это далеко не так, поверь мне, порой сталкиваюсь с поистине безграничной человеческой глупостью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
phoen1x
сообщение 15.4.2011, 16:09
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 406
Регистрация: 22.9.2008
Из: Байконур, Калининград
Пользователь №: 11219
Автомобиль: Toyota Celica T23



Цитата(HRuSH @ 15.4.2011, 14:28) *
Но брать такие вещи, как турба, двигатель, ходовая, фильтра и тд просто не разумно.

а по-моему брать б\у двиг разумно хотя бы по тому, что новые такие уже не выпускаются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александ 369
сообщение 15.4.2011, 16:09
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 100
Регистрация: 4.9.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 14850
Автомобиль: ниссан



Цитата(HRuSH @ 15.4.2011, 19:57) *
Ну так, и что? ))

раз это очевидно - пусть пишут.

все.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mell
сообщение 15.4.2011, 16:18
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 91
Регистрация: 11.9.2010
Из: М.О.
Пользователь №: 18730
Автомобиль: skyline ECR33 (RB26dett-переводиться как жесть)



Сам брал б\у запчасти и от себя могу сказать. Купил не давно мафы, поставил. они не рабочие оказались. привез обратно, ПОМЕНЯЛИ. поставил другие, вроде все гуд. Через пару дней опять трудности возникли, подключили комп- опять мафы! У МЕНЯ ИХ ПРИНЯЛИ ОБРАТНО И ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! не каких проблем не возникло. все вменяемые и понимают, что б/у но б/у должно работать и будьте любезны!!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HRuSH
сообщение 15.4.2011, 16:18
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 542
Регистрация: 13.8.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2309
Автомобиль: GTR 33



Цитата(biskvit @ 15.4.2011, 16:05) *
Это далеко не так, поверь мне, порой сталкиваюсь с поистине безграничной человеческой глупостью.

ну тут какбы проблемы индейцев ни кого ни это...

Цитата(phoen1x @ 15.4.2011, 16:09) *
а по-моему брать б\у двиг разумно хотя бы по тому, что новые такие уже не выпускаются

Детали двигателя, уточнюсь. Не надо так четко все воспринимать

Цитата(Александ 369 @ 15.4.2011, 16:09) *
раз это очевидно - пусть пишут.

все.

а не пойти ли вам подальше? - скажут вам они. С таким настроем идите в магазин, покупайте то, что нужно, получайте гарантию, инструкцию, чек и пользуйтесь всеми своими правами, закрепленными за вами государством. Дорого? Ну тогда обращайтесь к товару бу без гарантии, инструкции, чека и высоким риском брака


--------------------
"Прими не популярное решение и сделай мудрый поступок - купи чужой опыт и избеги дорогих ошибок" - Smoll, сука, мудрый :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 4:59

Яндекс.Метрика