Вопрос по КАРБОНУ ,его прочность, или насколько он выгоден..., Различия, прочность, применяемость..... Опции

[amdett]

пардон.. т.е. на пластилин шапкалевку кинули, и потом отшкурили, так, что ли выходит?
а шпаклевка на пластилине держитья нормально?

[VALET]

Т.е. арки лепили на глаз что ли? Когда писал свой пост ты уже отписал, что задние крылья в 1 см разные. Как добиться того, что бы они были симметричными?
можешь подсказать, если это не секрет, как добиться ровной поверхности из пластилина, а то купил себе архитектурного пластилина, попытался арку налепить, а он никак не выравнивается, получается волнами... а на фото он вроде как идеально ровный.

глянь на сайте карди, как делали кайен..там есть фотки процесса с пластелином...

поверх пластелина один слой стекломата 450 -600 ... его выравнивеш шпатлёвкой и грунтом...снимаеш сразу ОДНУ чистовую матрицу ... ежели снять с пластилина матрицу, то детальс неё выравнивать придётся...и снова снимать уже ЧИСТОВУЮ матрицу ...


...дык вот детали на бемеве зделаны по матрице с пластелинового макета...отсюда столько шпакли... и по сути , вся машина была покрашена не смотря на то что является чистовым макетом с большим колличеством шпатлёвки... вот паша щас и переделывает то что накосячили ...с пластелином и симетрией (ширина лево\право) , с макетированием по кривому после удара переду, без промежуточной матрици и т д... зделали обвес, потом на стапеле морду дотянули шоб сходразвал настроился бггг а прикрутив крылья\бампер охуели...в зазоры акум спистеть можна бгггг

[-Casper-]

глянь на сайте карди, как делали кайен..там есть фотки процесса с пластелином...

поверх пластелина один слой стекломата 450 -600 ... его выравнивеш шпатлёвкой и грунтом...снимаеш сразу ОДНУ чистовую матрицу ... ежели снять с пластилина матрицу, то детальс неё выравнивать придётся...и снова снимать уже ЧИСТОВУЮ матрицу ...


...дык вот детали на бемеве зделаны по матрице с пластелинового макета...отсюда столько шпакли... и по сути , вся машина была покрашена не смотря на то что является чистовым макетом с большим колличеством шпатлёвки... вот паша щас и переделывает то что накосячили ...с пластелином и симетрией, с макетированием по кривому после удара переду и т д...

да.паштет так и говорил что это макетные детали,которые оставили чистовыми.и про вечный клиент ты тож прав.так и получилось.

[amdett]

Перебрал весь сайт.. чо то не нашел.. Ты расписал и так доступно.
На счет стальной линейки - сенкс, идея. А почему сайт то не читать? Вроде там все расписано.

[VALET]

Перебрал весь сайт.. чо то не нашел.. Ты расписал и так доступно.
На счет стальной линейки - сенкс, идея. А почему сайт то не читать? Вроде там все расписано.

если ты его читаеш, то значит там тусовка дилетантов...

[amdett]

а если не читаю, то там профи? Перефразируй, вообще не понял, что ты хотел сказать.

кстати - тусовка дилетантов видна на примере той самой бмв из карди.. хаха

[VALET]

твоё хаха неуместно...потому как дилетанты в карди не приживаются... у закзчика бемеве, был бюджет, в который его "уместили" милион посредников... один из них се зетку бемеве купил на эти бабки ...... и делалась бемеве на "то что осталось" с начальной суммы...и не в карди , а руководил проэктом бывший сотрудник кард....вот он и замутил мастерскую в электроуглях... (возможно переоценивший свои знания и силы, руками блиских по духу к нему самому и тех, кого он "на помощ" пригласил эту бемеве доделать хоть как нибуть на те бабки что ему дошли ... )

... а в карди делались каены , которых уже около 20ти ездит...и не трескается... и я их делал , а не "помогал побыстрее доделать то что уже налепили изначально" ...

префразирую про твой сайт ... Я УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ ГОВОРЮ, ЧТО ТВОИ ЗНАНИЯ ПОЛУЧЕННЫЕ С ЭТОГО САЙТА , ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО ТАМ ПИШУТ ДЕЛИТАНТЫ ... ЛИБО ТЫ ТАК ПЛОХО ЕГО ЧЕТАЕШ ИЛИ ПОНИМАЕШ ЧТО ТАМ ПИШУТ... тебе видней

каспер! мурику и паше превед... пусть не серчают, но оно так и есть...

[amdett]

я с удовольствием получил бы знание от тебя, если ты готов ими поделиться.

[VALET]

я с удовольствием получил бы знание от тебя, если ты готов ими поделиться.

это дорого ... я за эти знания и навыки годами работы и многим ешо чем , заплатил...

[Kamchatka_surf]

так у кого длинее то ?

[amdett]

ну вот видишь, тада выходит я сайт читать не буду и ты знаниями делиться не хочешь (дорого).. а сидеть на жопе ровно то же не вариант, так, что, что есть то и юзаю.. тем более результаты полученные исходя из моих знаний меня почти устраивают.. ток сноровки и опыта чутка наберусь..
удачи.

так у кого длинее то ?

Он же сказал, 20 поршаков отстроил.. а уменя ток один полукривой капот.

[VALET]

так у кого длинее то ?

тыж сам прошлый раз говорил, у кого ...

ну вот видишь, тада выходит я сайт читать не буду и ты знаниями делиться не хочешь (дорого).. а сидеть на жопе ровно то же не вариант, так, что, что есть то и юзаю.. тем более результаты полученные исходя из моих знаний меня почти устраивают.. ток сноровки и опыта чутка наберусь..
удачи.



Он же сказал, 20 поршаков отстроил.. а уменя ток один полукривой капот.

не , не 20...я макетил и матрицировал... 3 варианта обвесов...один на дорестайл, и 2 варианта на рестайленговый каен... а отклеить\покрасить\прикрутить , эт уже "студенты" делают


... и это ток мизаерная часть проэктов... на мой банер над форумом кликни...там немного побольше запостил

[amdett]

почитал.. окуел.. читаю бортовик.. окуеваю... один фиг знаниями не делишься..
Kamchatka_surf у него длиннее однозначно.. тем более он не один =)

[-Casper-]

ахаххаха.во что тема превратилась.паштету передам а мурик с нами не работает...он там чем то своим занимается.а тот кто зетку купил он ща у нас комерческий директор.............а с бмв ща вообще отдельная история,мы ща еще и хозяину должны оказались.разговор не для общественности...

[VALET]

ахаххаха.во что тема превратилась.паштету передам а мурик с нами не работает...он там чем то своим занимается.а тот кто зетку купил он ща у нас комерческий директор.............а с бмв ща вообще отдельная история,мы ща еще и хозяину должны оказались.разговор не для общественности...

а вы причём!? ...дык пусть комерческий директор зедку продаёт и раком подползает к заказчику, задним ходом ...бггг

почитал.. окуел.. читаю бортовик.. окуеваю... один фиг знаниями не делишься..
Kamchatka_surf у него длиннее однозначно.. тем более он не один =)

ты разве ничего нового не узнал из этого топика!???

...верну то что постил и удалил


КАРБОН

Kарбон - каменноугольный период палеозойской эры (начало - 360 млн. лет, конец - 286 млн. лет назад). Но нас интересует другой карбон, а именно композитный материал. Он относится к классу углепластиков - материалов, объединяющих в себе несколько тысяч различных рецептур. Все эти материалы роднит одно - наполнителем в них являются углеродные (графитные) частицы, чешуйки и волокна.

Основу углетканей составляют нити углерода (углерод - это, к примеру, грифель карандаша). Только такие нити довольно тонкие. Сломать ее просто, но порвать ой как нелегко. Из них шьются ткани, где углеродные нити скрепляются параллельно друг другу.

В силу своей конструкции углепластики имеют выраженную анизотропию (разные свойства в разных направлениях), поэтому для получения прочной поверхности углеволокно приходится укладывать в несколько слоев, каждый раз меняя направление нитей. Скрепляются волокна так же, как и стеклопластиковые, смолами. Даже процесс выклейки практически идентичен. Только смолы нужны более качественные и дорогие. Для работы с карбоном да и с кевларом простая полиэфирка не совсем подходит. Кроме того, чтобы полностью использовать все преимущества этих материалов, необходимо применять вакуумные технологии, термообработку, задействовать сложное оборудование, к примеру такое, как автоклав. Но игра, как говорится, стоит свеч.

Карбон на 40% легче стали и на 20% - алюминия. Углепластиковые детали легче и прочнее стеклопластиковых. С тех пор, как в 1981 г. Джон Барнард впервые использовал карбоновое волокно при создании монокока на McLaren MP4/1, этот материал прочно вошел в современный автоспорт и постепенно подбирается к обычным автомобилям.

Но вот парадокс: автолюбители полюбили карбон не за его выдающиеся свойства, а за оригинальный внешний вид. Мода на карбоновые накладки также пошла со спортивных автомобилей, но там они все-таки имели четкое назначение: максимум прочности при минимальном весе.

В карбоне, который идет на строительство мачт и других изделий, где необходима высокая прочность, в структуре ткани явно превалируют углепластиковые волокна. Нити, их скрепляющие, практически не видны. В деталях салона углеволокно уже выглядит как ткань с различными вариациями (плетение типа "рогожа" или 3х3, 1х3 и т.д.). Эти углеткани можно выклеивать в один слой. После застывания и полировки (если необходимо) получается очень симпатичный орнамент. При работе с ним есть один сложный момент: четкий геометрический рисунок материи предполагает более внимательное и тщательное изготовление деталей, так как на горизонтальной поверхности любое искривление сразу будет заметно.

Учитывая, что углеродные волокна черные, а нити могут быть различными, появляется простор для дизайнерской мысли. Но в настоящий момент определение "под карбон" чаще всего характеризует черно-серую "шахматку". Пленок подобного рисунка появилось уже превеликое множество. Но непосредственно карбон - это действительно легкий, практичный и красивый материал.

Возвращаясь к конструкционному карбону, хотя чисто декоративным, учитывая характеристики, этот материал назвать довольно сложно, стоит сказать и о недостатках, а они, к сожалению, есть. Карбон имеет очень маленькое относительное удлинение, т.е. не растягивается. Хрупкость и боязнь точечных ударов делают его в определенной мере "нежным и ранимым". Для того чтобы изделие из карбона работало как надо, необходимо точно рассчитать множество параметров: толщину слоя, направление нитей углеволокна, количество смолы и т.д. При строительстве корпусов болидов Формулы-1 для этого используют специальные компьютерные программы. Есть еще один любопытный нюанс: если углепластик входит в непосредственный контакт с металлами, к примеру с алюминием, то возникает один побочный эффект. Графит как основной компонент углеволокна и алюминий могут образовать гальваническую пару, а если речь идет о лодках и соленой морской воде, являющейся очень хорошим электролитом, процесс корродирования металла может проходить очень быстро. По этой причине в таких местах в углепластиковую поверхность вводят нейтральные стеклопластиковые вставки.

КЕВЛАР

Все началось с пауков, а точнее с того, что они производят. Ученые прикинули, что канат, сплетенный из паутины толщиной с карандаш, мог бы удержать на месте Боинг-747. Но при этом плотность паутины в 6 раз меньше, чем у стали, следовательно, меньше и масса. Кевлар стал одним из первых аналогов паутины, но его волокна все равно не полностью повторяют творение природы. Кроме того, кевлар получают в среде горячих растворов серной кислоты, а паук - натуральным способом и при обычной температуре. Паук производит большой ассортимент нитей: для ловли, перемещения, сигнализации и т.д. Поразительные свойства этого природного материала не дают покоя химикам всего мира. Но секрет пока так и не раскрыт, а для производства всего 1 метра ткани из паутины требуется "трудоустроить" более 400 пауков.

Марка KEVLAR принадлежит известной американской корпорации DuPont. Этот материал был изобретен в 1965 г. учеными компании Стефанией Кволек и Гербертом Блэйдсом. Практически одновременно с американцами в России был получен собственный материал СВМ, а в Европе большую популярность завоевал тварон. Выглядят все они практически одинаково, но, поскольку кевлар был первым, это название стало фактически нарицательным и используется многими в качестве термина, охватывающего группу подобных материалов.

Kевлар представляет собой паpааpамидовое (paraaramid) синтетическое волокно. Эти волокна состоят из длинных молекулярных цепей, произведенных из полипарафинилин терефталамида (polyparaphenylene terephthalamide). Между собой цепи жестко сориентированы прочными внутренними связями, которые и придают этому материалу столь замечательные свойства.

Kевлар - очень прочный материал, имеет высокую структурную твердость и как следствие малую степень растяжимости. Эти свойства способствовали тому, что этот материал стал незаменимым при производстве легких бронежилетов и других средств безопасности, используемых для защиты от огнестрельного или осколочно-разрывного поражения. В современных бронеавтомобилях, наряду с другими средствами, кевлар применяется очень часто.

К достоинствам кевларa можно отнести и следующее: материал обладает низкой удельной электропроводностью, высоким химическим сопротивлением, низкой термической усадкой, высоким сопротивлением на разрыв и порезы, сопротивляется огню (имеет способность к самотушению). Kевлар универсален в работе. Его можно сшивать в несколько слоев и получать прочные маты и одеяла для защиты от осколков, например при взрывах. Кевлар можно спекать с резиновой основой и получать гибкий, эластичный материал, из которого делают шины, бронежилеты и т.п. Кевлар может сочетаться с другими материалами, придавая им большую прочность. Из нитей кевлара плетут ремни и канаты.

Диапазон применения кевлара очень широк - от тонких и прочных корабельных канатов до бронежилетов и защитных экранов. Перчатки из кевлара защищают руки от порезов, ожогов и других повреждений на вредных и опасных производствах. Этот материал действительно трудно разрезать. В них можно смело выхватывать нож из руки бандита, взявшись за лезвие.

Спортивные аксессуары и снаряды, изготовленные из кевлара, не только прочнее, но и легче, что не может не сказываться на результатах. Из него изготавливаются лыжи, каски и шлемы, ракетки, обувь, одежда (к примеру, для мотоциклистов и пловцов), лодки, весла и многое другое.

Автомобильное применение кевлара не менее широко. Из него изготавливаются специальные легкие, но прочные шины для авиации, автомобилей, вездеходов, гоночных машин и грузовиков. Пуленепробиваемые кевларовые покрышки входят в комплект большинства бронеавтомобилей.

Кевлар способен выступать в качестве заменителя асбеста. Это позволяет изготавливать из него накладки для тормозов и дисков сцепления. Кроме того, из кевлара выходят очень хорошие приводные и трансмиссионные ремни, шланги систем обогрева и охлаждения и разнообразные прокладки для работы в режиме высокой температуры и давления. В некоторых автомобилях уже можно встретить кевларовые ремни безопасности. Кевларовые корпусные детали также не исключение. В авиационной промышленности этот материал успешно используется для создания элементов кузова и кабины.

Кевлар является не только прочным, но и красивым материалом. Чистый материал имеет золотистый цвет, близкий к телесному, но выпускается он и иных расцветок. Этот факт существенно расширяет спектр применения кевлара в производстве декоративных деталей, таких, как дверные панели и другие элементы отделки салона автомобиля.

Последнее слово еще не сказано. Ведутся биохимические изыскания по поиску методик изготовления материалов, полностью повторяющих свойства и возможности настоящей паутины. Клонирование запрещают, но генную инженерию никто не отменял.

Удивительные свойства карбона и кевлара давно пытаются объединить. В последнее время можно часто встретить гибриды карбон-кевлар. В этих материалах углеволокно переплетено с волокнами кевлара. Такие ткани идут на строительство корпусов высокоскоростных лодок, монококов и др.

Автомобильная жизнь карбона и кевлара вполне радужная. Хочется надеяться на то, что эти современные легкие и прочные материалы не останутся только основой для изготовления накладок и производители воспользуются преимуществами, которые им могут дать карбон и кевлар.

[PoweR]

ОФФ: всем первуэт! Если тема в важные перемещена, можно ли удалить лишний флуд?
П.С. переписка ваша понравилась, но тут она не к месту.


Ну и вопрос по существу: вакумный насос где можно взять или от чего сколхозить? И что происходит, когда карбоновые волокна пропитались уже и эпоксидка попадает в сам насос?

[VALET]

ОФФ: всем первуэт! Если тема в важные перемещена, можно ли удалить лишний флуд?
П.С. переписка ваша понравилась, но тут она не к месту.


Ну и вопрос по существу: вакумный насос где можно взять или от чего сколхозить? И что происходит, когда карбоновые волокна пропитались уже и эпоксидка попадает в сам насос?

трёп убирать не буду...несколько такихже топиков можно отрыть поиском....надоело просвещать на эту тему и давать понять многим людям , что не зная предмета, не нужно убеждать других людей в своих ошибочных знаниях ... поэтому поднял топик в важные

вакуумную помпу купить не проблема...рой яндекс ...ценник - от 500грин ("голый насос")

дабы не угробить помпу, нужен рессивер со сьёмной крышкой , котрый навосковывается внутри...после попадания смолы в него, её от туда удалять после затвердевания ( хотя просто нужно следить за процессом и вовремя перекрывать подачу смолы...зажим шланга щипцами или кран на шланге)

добавил ссылки для наглядности разници в использовании качеств карбоновой тряпки ...

http://www.youtube.com/watch?v=Sux_EaBVFic

поясню: матрица детали натирается "разделителем" (воск специальный) , напыляется клей чтоб карбоновая тряпка не сползала с вертикальных поверхностей , укладывется в матрицу карбон, потом стеклоткань (можно и ешо слой карбона...можно и пять...но сцукодорого...),плёнка перфорированая (с дырочками) потом сетка, потом трубки, потом наклеивается на фланец двусторонний скотч ,потом плёнка ... один шланг под плёнку и в ведро со смолой, второй шланг к вакуумному насосу... также колбасу нарезаную запечатывают... смола пестует сквось волокна к трубке которая вакуум создаёт... когда всё пропиталось ПО НЕОБХОДИМОМУ МИНИМУМУ ВВИДУ ВАКУУМА И СЖАТИЯ ПЛЁНКОЙ ( тоесть смола только между волокнами а не лужей сверху) трубку подачи смолы зажимают и ждут пока высохнет... http://www.youtube.com/watch?v=zLUnxUw3nnI...feature=related


ежели это монокок ф1 - суют эту матрицу в состоянии "вакуум" в автоклав ( герметично закрывающийся ящик, как рессивер компрессора... но внутри ешо и электронагреватели... и накачивают в него 10 бар и +ХХХ градусов ) где карбон в таком состоянии "спекается).... ценник капота без использования автоклава - от 2000грин...с автоклавом - от 3000грин http://www.youtube.com/watch?v=dA5IoUFYIHk...feature=related

вторя часть http://www.youtube.com/watch?v=tCvqQruNMaU...feature=related

1) таже самая матрица... её мажут кистью гелькоутом ( грунт полиэфирный...красный, белый, серый, чёрный..на выбор ...) вместо карбона - стеклоткани 3 слоя...побрасали их в матрицу, налили лужу густой полиэфирки и размазали кастью... ФСЁ! ...высохло и деталь "для бедных тюнеров" готова... 500грин

2) таже матрица... матризу мажут кистью полиэфиркой и кладут первый слой карбоновой тряпки , поверх неё - два слоя стеклоткани...заливают пожирней полиэфиркой, размазывают кистью и оставляют сохнуть как и в первом варианте (изложеном выше) http://www.youtube.com/watch?v=e1WQAoc_ANY...feature=related

...ФСЁ! "карбоновый капот для лоховатых тунеров побогаче, от фирмы демакс иль велсайд - готов!" ...осталось покрасить автомобильным лаком снаружи слоя в три и полирнуть...и продать в рашу за 1200грин ... ипох что полиэфирка пропитала только стеловолокно и держит лужу поверх карбона (с лицевой стороны капота) не сквозь волокна карбона, а через просветы между плетением клеточек... и при ультрофиолете полиэфир станет мутнобежевым и начнёт скалыватся с карбона как обгоревшая кожа со спины...

[-Casper-]

мы пользуем "мегатряпку" (мы так ее называем).по большому счету это синтипон.два слоя и под штуцером 6 слоев.он впитывает всю лишнюю смолу как правило которую выдавило из карбона.и в насос ни грамма не попадает.все технология скомуниженна с немцев ,ездили тужа смотрели наблюдали благо была возможность.ттам же все и заказывали вакуумный насос и все метериалы.

Сообщение отредактировал -Casper- - 9.8.2009, 0:33

[VALET]

мы пользуем "мегатряпку" (мы так ее называем).по большому счету это синтипон.два слоя и под штуцером 6 слоев.он впитывает всю лишнюю смолу как правило которую выдавило из карбона.и в насос ни грамма не попадает.все технология скомуниженна с немцев ,ездили тужа смотрели наблюдали благо была возможность.ттам же все и заказывали вакуумный насос и все метериалы.

тогда это метод не инфузии, а отжима лишней смолы ...

[-Casper-]

тогда это метод не инфузии, а отжима лишней смолы ...

ага.на мой взгляд такой способ проще намного чем инфузия.а результат в обоих случаях примерно одинаковый.