IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Базовая Настройка Sr Моторов, Регулировка зажигания, холостого хода и проч.
Рейтинг 5 V
Capitana
сообщение 27.4.2014, 10:08
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



По многочисленным просьбам трудящихся и прочих тунеядствующих масс решил создать раздел посвященный базовым регулировкам SR моторов с распределеным впрыском до 2000г выпуска. Так же попрошу модеров закрепить это в фак и нещадно чистить флудливые комменты ибо большинство из нас просто физически не могут перелистнуть страницу назад и прочить что было написано на предыдущей. Раздел будет пополняться по мере появления ранее не изученных моментов. В принципе все это расписано в мануалах, местами даже на русском. Не чувствую себя истиной в последней инстанции, просто большинство вопросов обращено ко мне, поэтому прошу вносить уточнения, если где-то в тексте допущен ляп режущий глаз. В принципе данный абзац можно было не читать, ибо путного тут ничего нет, и начать сразу со второго, а то и с третьего. В общем начну.
Немного о зачем и почему.
Многие из нас догадываются, что для нормальной работы двс в него нужно подать определенное количество бензина и воздуха и в нужный момент поджечь искрой. Всем этим заведует интеллектуальное устройство называемое "блок управления двигателем", "блок EFI" или просто "мозг". Поскольку сам мотор является бездушной железякой и к общению с интеллектом не расположен, на него навешивают кучу датчиков, дабы через них, как через нервные окончания, мозг мог судить о состоянии своего подопечного. Основными из них являются датчик положения коленвала (ДПКВ), датчик расхода воздуха (МАФ), датчик температуры ОЖ. Для двс с нежными блоком и поршнями (нежные они в силу своей высоконагруженности) так же необходим датчик детонации (ДД). Волю хозяина мозг узнает с помощью датчика дроссельной заслоники (ДПДЗ). Однако мозг при всей своей продвинутости нуждается в небольшой нашей помощи, а именно синхронизации его с "бездушной железякой. Т.е. надо совместить начальные точки отсчета мозга с таковыми у железа. Большинство производителей делают это за нас установив ДПКВ на приливе картера без какой либо возможности корректировки. Однако инженеры ниссана сделали более точный (и нежный) оптический ДПКВ и расположили его в трамблере. Поскольку датчик "точный", то до кучи еще была введена процедура точной настройки сего девайса, чем была заложена мина для любителей "чонить покрутить", но круче жигулятора никогда не ломавших. Перейдем к описанию процедуры.
Порядок начальных регулировок SR16/18/20
1. Если есть диагностический кабель подключаем его и запускаем прогу.
2. Запускаем двигатель и прогреваем его.
3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход.
4. Производим регулировку холостого хода пластмассовым винтом на регуляторе холостого хода (РХХ). Высталяем порядка 700-750об/мин. Это важно, поскольку для других оборотов мозг выставит другой угол зажигания.
5. Смотрим какой опережения зажигания показывает дианостическая прога. Если диагностики нет - выбираем данный параметр из справочных данных.
6. Выставляем угол по п.5 с помощью стробоскопа. При этом у нас совмещаются нулевые точки (ВМТ двс и ноль отсчета мозга), что является самой важной целью данной процедуры.
7. Одеваем фишку ДПДЗ и даем поработать мотору на хх еще минуту.
8. Глушим мотор, процедура окончена.
Теперь рассмотрим тонкости данной процедуры.
Я намеренно не стал приводить табличных данных по оборотам холостого хода. Дело в том, что главное в этой процедуре именно в совмещении нуля отсчета с ВМТ. В диапазоне же от 650-850 об угол зажигания (тайминг) остается неизменным и соотвествует табличным данным. При повышении оборотов выше 900 возможно его изменение. Однако даже в этом случае определив значение тайминга диагностической прогой можно произвести синхронизацию.
Обороты холостого хода выставленные регулировочным винтом влияют в основном на нагрузку на сам регулятор холостого хода и на поведение мотора на сбросе газа (насколько быстро падают обороты и как сильно проседают).
Был вопрос по холостому ходу - решил добавить сюда:
холостым на ДЕТ заведуют два регулятора - холодного прогрева и основной (ААС). Есть еще третий - ускоренного хх при включении кондея (FICD), но его рассматривать не будем, поскольку он работает только при включенном кондее.
Холодного прогрева висит снизу на коллекторе и на непрогретом моторе открыт. К нему подведено два подогрева - тосольный и электрический. Тосол тупо из системы охлаждения. Электрический - 12В при включенном зажигании. В стоке у ДЕТа электрический подключен к реле бензонасоса и греет когда включен бензонасос. Воспроизводить такое неудобно и я обычно вешаю этот подогрев на подогрев лямба-зонда и питание ААС (коричневый с желтой полосой). Второй провод регулятора - на массу. При работе этот регулятор подогревается как тосолом, так и электричеством, в результате чего биметаллическая пружинка внутри перекрывает проходное сечение и дополнительный воздух перестает подаваться. При остывании регулятор вновь открывается.
Основной регулятор (ААС) управляется мозгом (коричневая фишка). Тут на коричневом с желтой полосой всегда висит 12В, а голубой коммутируется мозгом на массу. В силу своей конструкции он имеет довольно узкий диапазон регулировки, поэтому снабжен винтом ручной регулировки "базового" холостого хода. Для регулировки "базового" на ПРОГРЕТОМ моторе снимается фишка с дросселя - мозг запускает спец режим с убранным ААС - и регулировочным винтом выставляются обороты порядка 650-700. Т.е. получается мотор сам держит эти обороты без участия ААС. Далее фишка на дроссель одевается и мозг выставляет обороты согласно прописанным в картах. После одевания фишки надо дать машине поработать еще минуту, чтобы мозг закончил "все свои дела".
После горячей регулировки можно проверить как мотор работает на прогреве. Отрегулировать на прогреве что-либо не получится - можно проверить только исправность регулятора холодного прогрева, а так же проверить подается ли на него питание (12В и наличие массы) и подведен ли тосол.
Более доступно расписать не могу.
Так же отмечу, что на атмо моторах второго поколения 20ДЕ П11 и СР16/20ВЕ роль регулятора холодного прогрева выполняет термостат дросселя, который приоткрывает его на холодную.
з.ы. В очередной раз был вопрос по холостому на ДЕТ.
У wa310 прописано 775об на прогретых холостых. И мозг пытается их держать вне зависимости от положения твоего винта. Удерживает он их клапаном ААС (коричневая фишка). Диапазон регулировки у него достаточно узкий, поэтому на прогреве ему помогает регулятор прогрева (висит внизу на коллекторе, подогревается электричеством и тосолом и перекрывает проходное сечение после прогрева). При включении кондея просадку гасит клапан FICD (серая фишка сбоку на ААС) - тупо открывает дырку синхронно с включением муфты компрессора.
Т.о. надо прогреть мотор, дождаться чтобы закрылся клапан прогрева, снять фишку с дросселя (спец режим настройки) и выставить пластмассовым винтом 775об. При этом нагрузка на ААС становится минимальной и его диапазон максимально задействован. Мозг запускает прогу хх по закрытому дросселю (минимальное увиденное напряжение на ДПДЗ), если потом крутануть датчик на опережение режим ХХ запускаться не будет. Сброс - 1ч снята клемма с аккума.
Иногда бывает залипает подпружиненный клапан в ААС. В остальном плавающий хх это глюки клапана прогрева (не прогревается, долго прогревается, заклинена заслонка).
Клапана эти стандартные для всех моторов SR кроме самых последних рестайловых ДЕ, на которые ставился шаговый регулятор холостого и совсем другой мозг. Ну и на П11 SR20DE заменили клапан прогрева на термостат приоткрывающий дроссель на холодную. Логика работы мозга там несколько иная.

Сообщение отредактировал Capitana - 12.7.2016, 10:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuiry
сообщение 27.4.2014, 11:26
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 301
Регистрация: 31.3.2014
Из: Ухта
Пользователь №: 30189
Автомобиль: primera



Сразу вопрос,по оборотам,даже для автомата(варика) и мехи базовые обороты разные,это для япов с p11 u14,там 675 и 650,это для роликовых по VE у кого есть инфа поточнее?

ЗЫ.Карты ведь в стандартных мозгах отстроены именно под данные результаты,что будет,при поднятие базовой частоты хх?при этом угол оставляем как дано...



Сообщение отредактировал yuiry - 27.4.2014, 16:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 27.4.2014, 16:12
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Вместо ответов на вопросы буду дополнять текст в первом сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuiry
сообщение 27.4.2014, 16:45
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 301
Регистрация: 31.3.2014
Из: Ухта
Пользователь №: 30189
Автомобиль: primera



тогда поподробнее про +- 2 градуса.это означает,что мозг во всем диапазоне будет регулировать опережение,но разница будет в 2 градуса,или же он таки приведет опережение в соответствии эталонному значению?в общем есть ли смысл на хорошем бензине добавить 2 градуса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergey89
сообщение 27.4.2014, 19:26
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 872
Регистрация: 4.5.2008
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10091
Автомобиль: Primera P11 20V



Во время регулировки оборотов ХХ нужно выключить все потребители энергии. Вентиляторы не должны вращаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
partyboy
сообщение 29.4.2014, 17:34
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2791
Регистрация: 10.4.2008
Из: Москва Отрадное
Пользователь №: 9886



Молодец Капитана!уважение!
Фишку ,если через Nissan data scan делаешь можно не снимать,там есть режим "base idle adjustment" врубив его,соответственно ,получаешь то же саме,что и при снятой фишке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4sty
сообщение 30.6.2014, 15:15
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 69
Регистрация: 4.4.2014
Из: Тамбов
Пользователь №: 30217
Автомобиль: Nissan primera p10 Gt



Подскажите пожалуйста, пытаюсь сделать регулировку, но когда снимаю фишку дпдз поднимаются обороты, а винтом пластиковым меньше 1400 оборотов не опускаеться, до переборки мотора все замечательно выставлялось
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 30.6.2014, 16:28
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата
Подскажите пожалуйста, пытаюсь сделать регулировку, но когда снимаю фишку дпдз поднимаются обороты, а винтом пластиковым меньше 1400 оборотов не опускаеться, до переборки мотора все замечательно выставлялось

на ДЕТЕ регулятор холодного прогрева есть, на коллекторе внизу, возможно он не подключен или нет напруги на нем. Запитан от реле бензонасоса, т.е. включается только при работающем двс. Остальные предположения - секущие прокладки впускного коллектора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4sty
сообщение 30.6.2014, 16:39
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 69
Регистрация: 4.4.2014
Из: Тамбов
Пользователь №: 30217
Автомобиль: Nissan primera p10 Gt



спасибо буду смотреть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4sty
сообщение 1.7.2014, 20:40
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 69
Регистрация: 4.4.2014
Из: Тамбов
Пользователь №: 30217
Автомобиль: Nissan primera p10 Gt



выставил все по инструкции, при 5000 оборотов стреляет на ходу , а без нагрузки все хорошо, что может быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
West2k
сообщение 3.7.2014, 12:14
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 499
Регистрация: 20.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 20056
Автомобиль: Stagea 34 Rb25det 4wd



При снятой фишке дроселя не могу закрутить винт холостого хода ниже 1100. Где копать подскажите

Сообщение отредактировал West2k - 3.7.2014, 12:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 3.7.2014, 12:22
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата
При снятой фишке дроселя не могу закрутить винт холостого хода ниже 1100. Где копать подскажите

не надо копать. подними глаза
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?s...mp;p=1062326096
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
West2k
сообщение 3.7.2014, 13:14
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 499
Регистрация: 20.1.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 20056
Автомобиль: Stagea 34 Rb25det 4wd



Цитата(Capitana @ 3.7.2014, 13:22) *
не надо копать. подними глаза
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?s...mp;p=1062326096

Спс, гляну еще раз регулятор прогревочный

Я вот еще не победил чтобы не глохла. Едишь на нетралку кинул, обороты проваливаются ниже холостого и может заглохнуть. Приходится кидать на нетралку и чуток газонуть, тогда норм опускаются до холостого.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Т1АХ
сообщение 28.7.2014, 9:43
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 259
Регистрация: 1.6.2009
Из: Самара
Пользователь №: 13859
Автомобиль: Toyota Chaser GX71 '87, Toyota Corona TT130 '79.



Спрошу тут.
Свапнул контрактный 20VE. Хочу выставить начальный угол, все делаю как написано в первом посте. Диагностического кабеля нет, поэтому с пункта 2:
"2. Запускаем двигатель и прогреваем его" - все ОК.
"3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход" - Вот тут начинаются проблемы. Фишку скидываю, обороты меняются, но во-первых мозг продолжает углом их регулировать (это хорошо видно, если светить стробоскопом, угол туда-сюда меняется 10-20 градусов), а во-вторых даже закрутив регулировочный винт до конца не получается понизить обороты ниже ~1000.
В чем может быть проблема?
Еще я демонтировал кондиционер, может это как-то влияет? Фишки скидывал только с ресивера кондиционера и компрессора. Может надо где-нить что-нить замкнуть, чтобы окончательно его отключить?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 28.7.2014, 13:25
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата(Т1АХ @ 28.7.2014, 11:43) *
Спрошу тут.
Свапнул контрактный 20VE. Хочу выставить начальный угол, все делаю как написано в первом посте. Диагностического кабеля нет, поэтому с пункта 2:
"2. Запускаем двигатель и прогреваем его" - все ОК.
"3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход" - Вот тут начинаются проблемы. Фишку скидываю, обороты меняются, но во-первых мозг продолжает углом их регулировать (это хорошо видно, если светить стробоскопом, угол туда-сюда меняется 10-20 градусов), а во-вторых даже закрутив регулировочный винт до конца не получается понизить обороты ниже ~1000.
В чем может быть проблема?
Еще я демонтировал кондиционер, может это как-то влияет? Фишки скидывал только с ресивера кондиционера и компрессора. Может надо где-нить что-нить замкнуть, чтобы окончательно его отключить?

Проблема может быть в:
- клапане ускоренного хода кондея (фиолетовая фишка на рхх) - залип открытым или тупо включен.
- отключенном подогреве дросселя (отключенные тосольные шланги) - в результате механический термостат прогрева (смонтирован на дросселе) держит его приоткрытым
- нарушенной регулировкой самого дросселя т.е. он не закрывается полностью (регулируется упорным винтом) - однако прикосновение к данному винту сбивает заводскую настройку по холостому ходу.
- негерметичность впускного тракта (кривые плоскости, секущие прокладки)
В сообщении ты писал, о том что свапил 20ВЕ на 20ВЕ и на старом варианте все было норм. Как вариант - переставить дроссель в сборе с датчиком + рхх со старого мотора.
Угол при пляшет потому, что не достигнуты нужные обороты. По сути скидывание фишки с дросселя отключает лишь обратную связь по углу, но для каждого диапазона оборотов он свой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Desperado
сообщение 28.7.2014, 16:27
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 1695
Регистрация: 26.7.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 14321
Автомобиль: Nissan Sunny RZ-1, Nissan Exa and other.



.

Сообщение отредактировал Desperado - 3.8.2014, 19:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GeLeNt
сообщение 3.8.2014, 13:59
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 301
Регистрация: 29.4.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 24431
Автомобиль: Primera P10



А если при скидывании фишки с дпдз обороты остаются нормальными в районе 700-750, то получается регулировать ничего не надо?

Мотор ср20дет с авенира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Strogg21
сообщение 26.8.2014, 13:49
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 145
Регистрация: 27.8.2013
Из: Новочебоксарск
Пользователь №: 28740
Автомобиль: Nissan Almera GTi (SR20VE)



Кто может помочь правильно настроить мотор? Есть консалт адаптер с ниссандата скан какие правильные показания датчиков должны быть у мотора? Можно ли при помощи него лямбду проверить? Проблема в том что расход по городу 14-16 литров. Могу какиенибудь логи снять или видио записать что там показывает.

SR20VE. Лямбда универсальная бош стоит на колекторе - это сильно влияет на работу мотора?

У нас просто нифига специалистов нет(((

Сообщение отредактировал Strogg21 - 26.8.2014, 13:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VOVANыч
сообщение 20.9.2014, 23:08
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 440
Регистрация: 14.3.2009
Из: МО п.Деденево
Пользователь №: 12929



Тоже поддержу, нужны эталонные показания для SR20Ve на штатных мозгах. У меня есть комп и программа Nissan Datascan.

Последнее время как то машина хуже едет, раньше параметр A/F Base был ровно 100, щас же от 97-98 на хх, тоесть смесь богатит? почему? подсос воздуха после мафа? или от чего?



Strogg21 да можно проверить лямбду, нужно записать лог и держать 2500 оборотов секунд 10 ровно держать, потом остановить лог. вкл прсмотр лога, вверху выбрать галками параметры какие те надо, и на графике смотриш как себя ведет лямбда, должно быть вот так.



--------------------
В гараже имеем 3 машины: P11 SR20De, P11-144 QG18De, P11 SR20DEH GT
Эволюция: Р11----->>> Р11-144........

Мой бортовик, для тех кому интересно на Вагон син а так же на чОрный Вагон
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 20.9.2014, 23:30
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата
нужны эталонные показания для SR20Ve на штатных мозгах

ога, вы еще хирургов попросите прописать эталонные движения при удалении аппендицита. ;)
До выполнения всяких диагностик надо убедиться, что глушитель не сечет до лямбы и метр после нее, а так же быть уверенным в свечках, проводах и крышке трамблера. Сигнальный провод лямба зонда (чорный) должен не иметь повреждений. Ну а если повреждения (скрутки, спайки) есть, то они должны быть тщательно заизолированы с применением лака или герметика.
Иногда при выполнении данных требований надобность в диагностике отпадает.

Сообщение отредактировал Capitana - 20.9.2014, 23:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:59

Яндекс.Метрика