Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
NISMO-CLUB .RUSSIA _ SKYLINE GT, GTS, GTT _ Строкер Кит Что За Фигня Такая?
Автор: Shell 8.3.2011, 15:22
В общем постараюсь объяснить сабж. Все мы знаем что такое строкер кит, это если совсем грубо то колено шатуны и поршни с более длинным ходом. Все это конечно понятно и ежу, как работает и из-за чего собственно растет объем камеры сгорания.
Но все таки, строкер или расточка? Для меня вопрос встал ребром, на нашем форуме есть очень хороший спец по РБ HR32, я с ним полностью солидарен в том что родное колено выдержит до 450 лошадей спокойно, а у меня есть на это очень серьезные основания, особенно если учесть то что я видел лично RB25DET около 450 который ездит уже несколько лет как по городу так и погонять, а пробег у него составил 36 000 уже с момента постройки. У человека даже не отбалансирован не коленвал, не шатуны не поршня, по этому рискну предположить что после балансировки мощность можно было бы увеличить, по этому лично я брать строкер кит не собирался, но я люблю объем, даже как то раз задумывался махнуть скалу с доплатой на Z350, но все же не стал так как скала нравится больше на вид, имеет полный привод, и мотор старой школы)))
И тут конечно можно найти не дорогой кит от бриан кровер скажем рублей за 150-160 и это отличный выход, но объем то по сути дела как бы и не увеличивается на самом то деле, увеличивается ЭФФЕКТИВНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ПОРШЕНЬ, а площадь поршня остается та же и это на самом деле не есть гуд, а во вторых превращает мотор в прожорливого крокодила (но к этому мы все уже привыкли).
Я к стыду и сожалению не обладаю инженерными знаниями, и не знаю на сколько увеличивается ход поршня чтобы скажем поднять объем камеры сгорания с 2,5 до 2,9 скажем, но меня больше интересует, есть ли поршня на RB под расточку, и скажем на сколько больший должен быть диаметр поршня чтобы поднять тот же объем с 2,5 до 2,9
Большая просьба, кто считает что надо купить строкер оставаться в нейтрали и не газовать, так же интересует мнение практиков, а не философия, продавцов тюннига тоже эта тема мало касается, прошу помощи от людей обладающих инженерными знаниями, которые могут ответить сильно ли плохо что поверхность поршня остается та же, на сколько надо расточить цилиндр чтобы поднять объем в районе 3 литров, можно ди это сделать с РБ, а продавцы могут отписаться по цене подобных поршней.
Да, к стати, я вот тут подумал, чем чревата чрезмерная расточка, и появилась мысль что возможно будет камера сгорания недостаточно наполнятся, в результате детонация, развалившийся штатный строкер и покупка нового. Но ето вот соотношение скорее всего как то называется, и считается, что это за соотношение ход-наполнение?
Далее я подумал, с одной стороны если дуть то строкер вроде как лучше, степень наполнения что надо, значит жрет конечно бенз ппц, но детонации быть не должно, опять НО - принимает это давление малая площадь, а это как бы не хорошо.
Ну что есть кто шарит, и опровергнет или подтвердит мои мифы, или будем дальше дрочить на буржуйские железяки?
Автор: Shell 11.3.2011, 9:57
Видимо продолжает копить деньги а не знания.
Автор: melnik63 11.3.2011, 11:28
В стоке у RB25 диаметр цилиндра 86мм, а ход поршня 71.7мм из этих данных выходит 2499 куб. см, чтобы увеличить объём до 2.9 без увеличения хода поршня, то цилиндры надо расточить хотя бы до 92мм - получится объём 2859 кубических сантиметра. Про возможности сделать это с RB25 не знаю.
Автор: KOSTIX 11.3.2011, 12:36
и строкер и расточка - это корчизм
в первом случае обычно страдает наполняемость на верхах, повышаются потери на трение, уменьшается ресурс
во втором случае страдает жесткость блока со всеми вытекающими, возникает гемор с установкой мокрых гильз, надежностью и т.п.
з.ы. наполняемость и детонация никак не связаны. ты это сам придумал или подсказал кто?)
и еще... эффективное давление на поршень больше там, где R\S больше. а у строкеров обычно R\S меньше стока
в общем почитай спец литературу, узнаешь много интересного и избавишься от своих заблуждений
Автор: FrECK 11.3.2011, 14:21
От того что ты точишь блок объем не увличивается!!!!
причем тум большие поршня, ход поршня и шатуна дает объем двигателя!!!!
Как что точи не точи блок а как у тебя было 2490 так и останится.
Автор: Shell 11.3.2011, 14:34
причем тум большие поршня, ход поршня и шатуна дает объем двигателя!!!!
Как что точи не точи блок а как у тебя было 2490 так и останится.
Ты чего желтый?
Глупость написал, пипец.Да ппц, 20 то мм вряд ли сточится, а по какой это формуле считается?
кто знает по наличию поршней большего диаметра?
Автор: melnik63 11.3.2011, 14:45
Не 20 мм, а 6 мм - 92мм-86мм=6мм. Находишь объём одного цилиндра по формуле V=Пr2h (П~3,14...., r-радиус цилиндра, h-высота цилиндра) и умножаешь на количество цилиндров.
Автор: Skybox 12.3.2011, 2:22
Точили на 89 дули 2кг gт45 пока ходит после двух сезонов на драге 10.4 едет.есть еще поршня такие и прокладка под них.звоните
Автор: Александ 369 12.3.2011, 6:41
а че про голову никто не говорит? ее ж тоже под новый диаметр точить.
p.s. по мне - цель (увеличение объема за счет диаметра поршня) не оправдывает средства.
кстати, достаточно много инфы по этому поводу читал на форумах хондо.
Автор: Shell 12.3.2011, 8:52
Еще есть вопросы, объем RB26 увеличен относительно RB25 за счет хода поршня, размера поршня или за счет того и другого?
Поршня у тебя от чего какая марка, и есть ли прокладка под RB26?
p.s. по мне - цель (увеличение объема за счет диаметра поршня) не оправдывает средства.
кстати, достаточно много инфы по этому поводу читал на форумах хондо.
Цель очень оправдана, мы получаем больший объем потратив лове только на расточку, поршня, и прокладку. Во вторых это офигенный выход для меня лично так как строкерам ценой до 10 000$ у меня доверия нет. В третьих, 6 мм вполне реально расточить я думаю, там смотреть надо, что касается хрупкости блока - тут как с бустом, надо знать меру, а еще лучше иметь точный расчет.
Автор: REDSKY 12.3.2011, 11:22
причем тум большие поршня, ход поршня и шатуна дает объем двигателя!!!!
Как что точи не точи блок а как у тебя было 2490 так и останится.
Ты бы учебник по ДВС чтоли открыл для начала, прежде чем чушь нести.
Нереально. Считается что безопасный предел для рб - 88 мм.
Ход поршня увеличен. Поршня в диаметре такие-же, но меньше компресионная высота, за счёт этого СЖ даже меньше чем у RB25.
Автор: Александ 369 12.3.2011, 13:39
т.е. вообще с головой ниче не делать чтоль?
Автор: barogoz 30.4.2014, 12:22
Приподниму тему.
Подскажите знающие люди, как изменятся показатели мотора при прочих равных условиях со строкер китом и без него.
Что имеем на данный момент:
350 л.с. sr20det Silvia s15, 850cc Sard форсы, турбина гарретт гт28(или hks gt-rs пока не разобрался), мозг апекси пфц, насос, кулек, фильтр, поршневая сток.
Вариант 1. Поставить кованные поршни и шатуны, поставить валы позлее, задуть под 2 кг. В итоге на этом конфиге можно получить до 400 лс.
Вариант 2. Поставить валы и строкер, например BC sr23
http://www.briancrower.com/makes/nissan/sr20det_stroker.shtml
Как изменятся показатели мотора относительно первого варианта? Будет больше момента на низах? Раньше раздуваться турбина? Увеличение мощности и крутящего момента на всем диапазоне оборотов? Изменится ли ресурс мотора?
Автор: Павел74 30.4.2014, 20:21
Подскажите знающие люди, как изменятся показатели мотора при прочих равных условиях со строкер китом и без него.
Что имеем на данный момент:
350 л.с. sr20det Silvia s15, 850cc Sard форсы, турбина гарретт гт28(или hks gt-rs пока не разобрался), мозг апекси пфц, насос, кулек, фильтр, поршневая сток.
Вариант 1. Поставить кованные поршни и шатуны, поставить валы позлее, задуть под 2 кг. В итоге на этом конфиге можно получить до 400 лс.
Вариант 2. Поставить валы и строкер, например BC sr23
http://www.briancrower.com/makes/nissan/sr20det_stroker.shtml
Как изменятся показатели мотора относительно первого варианта? Будет больше момента на низах? Раньше раздуваться турбина? Увеличение мощности и крутящего момента на всем диапазоне оборотов? Изменится ли ресурс мотора?
Второй вариант интереснее.
Все что ты написал все будет.
Ресурс не особо пострадает.
Если что мы являемся диллерами ВС
Автор: Рома- ома 30.4.2014, 20:48
Давка 2кг при любых кованных деталях при сохранении СЖ уменьшает ресурс мотора да и бенз надо под это дело не 95
В этом случае лучше строкер кит
Раз уж такой некропостер подняли интересно что в итоге сделали и что получили
Автор: ziclonb 1.5.2014, 13:54
Нужно понимать что СЖ - это не абсолютная величина, а соотношение рабочего объёма к объёму камеры сгорания. Т.е. при увеличении первого без увеличения второго повышаем СЖ! Соответственно большой буст при таком конфиге чреват...
Автор: Japhiro 1.5.2014, 22:48
Насколько я помню, блоки, что 25, что 26, после расточки более чем 87,5 теряют свою надежность. Остается увеличивать ход поршня, а это стандартный набор - блок РБ30 с поршневой и коленом. Повышается мощность, но самое главное - момент! Австралы при 500 силах выжимают 900 Нм с РБ30ДЕТ с НЕО головой. Целесообразен ли строкер при такой возможности тюнинга? 
Автор: NikoLaLa 2.5.2014, 0:24
Блок рб30 злая тема, в Новой зеладнии Zak Pole на нем в дифте катает, есть ролик где он Мед Майка выносил, там проф тачка от команды Ред-Булл, http://www.youtube.com/watch?v=MUWzn5oGURM
зы
А что за проблема с сыром? там вроде гарреты болт-он с мозгами на 400сил не вопрос, на 400 сил вроде как не проблема, или я опять дурацкие вопросы задаю? 
Автор: barogoz 2.5.2014, 2:52
Все что ты написал все будет.
Ресурс не особо пострадает.
Если что мы являемся диллерами ВС
не в этом сезоне точно) пока только курю тему. хочу найти графики со строкером и без него при одинаковом остальном железе
В этом случае лучше строкер кит
да и сейчас машина 95 не видит)
разжать придется по любому
проблем нет) да у меня стоит турбина уже с потенциалом 400 сил, но вот в сток поршневую не рекомендуют дуть много. 350 сил стабильный потолок.
вот и изучаю как можно задуть эффективнее больше воздуха.
При использовании строкер кита увеличивается скорость хода поршней, это сильно увеличивает нагрузку на стенки блока? гильзовать блок нужно?
Автор: ziclonb 2.5.2014, 4:36
Не было бы с РБ30 столько гемора.
Делают строкер так же из дизельных РД. Гемора столько же, за то мотор стоит копейки.
Автор: Muskul_49 2.5.2014, 6:42
Это все на словах легко и просто )
Автор: NikoLaLa 3.5.2014, 0:35
вот и изучаю как можно задуть эффективнее больше воздуха.
При использовании строкер кита увеличивается скорость хода поршней, это сильно увеличивает нагрузку на стенки блока? гильзовать блок нужно?
Если делать будешь не сам, я бы посоветовал эти вопросы обсудить с настройщиком, и послушать что он скажет, есть вероятность что именно то что тебе нужно совсем не так делается, мало ли что, поторопишься и всего прочитать не успеешь, будет печалька, по тому же строкеру, СЖ, горячке и холодной, все эти тонкости лучше обсуждать с теми кто строит тачки.
зы
Это мое имхо, я сам не шарю(((
Автор: barogoz 4.5.2014, 14:35
зы
Это мое имхо, я сам не шарю(((
да я понимаю, буду с мотористом разговаривать и с настройщиком)
но хочется самому физику процесса хоть немного понимать, чтобы разговор был предметным
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)