Последний Нистюн Опции

[opel009]

зачем сделал чтоб не доходил до 16столбика маркер? карта зажигания должна быть шире, карта ве - 255
ты сделай настройку лямбдакорекции в О2 контроле,

Чтоб запас был в 1 столбик.
Обьясни, как лямбдакорекция работает? В моей проге только один параметр Lean и сейчас стоит значение 580мv, что и как изменится если поставлю значениескажем 300мv?

[Simon]

Что я сделал не так? Scalers лучше вообще не трогать или только через замену форсов/мафа?

Ты не сделал корректный пересчет карт. По этому вопросу лучше всего прочитать мануал. Если коротко, то изменив так шкалы, тебе нужно "сжать" все карты по горизонтали.
Сначала нужно получить понимание, как эти карты и шкалы устроены(это все есть в мануале), а потом изменять. Шкалу карты VE не трогать вообще - 255 максимальное значение, соответствует полностью открытому дросселю.

Обьясни, как лямбдакорекция работает? В моей проге только один параметр Lean и сейчас стоит значение 580мv, что и как изменится если поставлю значениескажем 300мv?

Порог напряжения, ниже которого смесь считается "бедной". Я бы не стал сильно надеяться на то, что им можно что-то настроить, так как характеристика сенсора слишком крутая и алгоритм обратной связи сильно отличается от простого анализа таблицы "вольтаж-смесь".

Сообщение отредактировал Simon - 17.4.2016, 3:11

[tr0jan]

Ты не сделал корректный пересчет карт. По этому вопросу лучше всего прочитать мануал. Если коротко, то изменив так шкалы, тебе нужно "сжать" все карты по горизонтали.
Сначала нужно получить понимание, как эти карты и шкалы устроены(это все есть в мануале), а потом изменять. Шкалу карты VE не трогать вообще - 255 максимальное значение, соответствует полностью открытому дросселю.

Порог напряжения, ниже которого смесь считается "бедной". Я бы не стал сильно надеяться на то, что им можно что-то настроить, так как характеристика сенсора слишком крутая и алгоритм обратной связи сильно отличается от простого анализа таблицы "вольтаж-смесь".

это не надежда, этот пункт настраивается.

[-=NeWT=-]

Порог напряжения, ниже которого смесь считается "бедной". Я бы не стал сильно надеяться на то, что им можно что-то настроить, так как характеристика сенсора слишком крутая и алгоритм обратной связи сильно отличается от простого анализа таблицы "вольтаж-смесь".

Если используется ШПЛЗ типа Innovate, то характеристику "УПЛЗ" можно поправить =)

[Simon]

tr0jan, Это не важно. Алгоритм работы по узкополосному сенсору подразумевает нахождение времени впрыска, которое соответствует осцилляциям сигнала с сенсора(0-1в). В том числе замеряется количество осцилляций на временном промежутке. Мы можем сдвинуть границы, при которых срабатывает триггер, но стехиометрию сенсора(14.7), при которой возникают осцилляции, изменить не можем, поэтому заставить такой фитбек самостоятельно работать на смеси отличной от 14.7 не получиться.

Если используется ШПЛЗ типа Innovate, то характеристику "УПЛЗ" можно поправить =)

Да, в этом случае, похоже, заставить работать можно. Мы, по сути, подменяем реальный узкополосный датчик виртуальным, для которого сами выбираем стехиометрию

Сообщение отредактировал Simon - 19.4.2016, 11:49

[opel009]

tr0jan, Это не важно. Алгоритм работы по узкополосному сенсору подразумевает нахождение времени впрыска, которое соответствует осцилляциям сигнала с сенсора(0-1в). В том числе замеряется количество осцилляций на временном промежутке. Мы можем сдвинуть границы, при которых срабатывает триггер, но стехиометрию сенсора(14.7), при которой возникают осцилляции, изменить не можем, поэтому заставить такой фитбек самостоятельно работать на смеси отличной от 14.7 не получиться.

плюсану, я тоже так думал но не такими умными словами)))) и тоже не понимал tr0jan как изменение точек срабатывания тригера может изменить смесь.
Предполагаю что изменение в фидбаке параметров rich and learn, влияет на работоспособность датчика О2, точнее на то как мозг видит, оценивает работспособность О2, для срабатывания триггера вольтаж О2 должен уходить за 0,3-0,7в которые и определяются параметрами rich and learn. Короче эти параметры можно подогнать под конкретный датчик скажем уменьшив интервал 0,4-0,6 или сдвинув 0,2-0,4 ит.д смесь так и останется 14,7 а вот работа мозга и О2 будет более корректной.
по карте Alpha/N пробовал выствить линию в карте Alpha/N и по 3,6в и по 4,8в-так и не увидел улета квадратика в 16й столбец карт при топке в пол 4,1в( по факту хз как она работает.....

Сообщение отредактировал opel009 - 19.4.2016, 16:42

[tr0jan]

поэтому заставить такой фитбек самостоятельно работать на смеси отличной от 14.7 не получиться.

Да, в этом случае, похоже, заставить работать можно. Мы, по сути, подменяем реальный узкополосный датчик виртуальным, для которого сами выбираем стехиометрию

у меня сейчас отстроена смесь на холостых 15.5-16. в карте 14.7. утверждаю что никакого подсоса нет, и лямбда вкручена и подключена! тригеры сдвинуты
простой пример , поставь к примеру 100мв и 250. что увидишь по шлз?

по карте Alpha/N пробовал выствить линию в карте Alpha/N и по 3,6в и по 4,8в-так и не увидел улета квадратика в 16й столбец карт при топке в пол 4,1в( по факту хз как она работает.....

пишется не линия, а конкретные значения в конкретных оборотах. причем тут линия? поставь на 3000 оборотов 2вольта, открой таблицу альфа и именно на 2000 когда маркер подсвечивает ячейку открой дроссель больше 2вольт!и увидишь свой столбец ПЛЮС последний! усёк? т.е в месте где надо залить, делаешь несколько ячеекс малм вольтажом, а в топливной карте последние ячейки в оборотах которые тебе нужны - 10.0 ну или чуть меньшще, смотреть по шлз, чтобы не заливало сильно!

Сообщение отредактировал tr0jan - 19.4.2016, 19:04

[opel009]

пишется не линия, а конкретные значения в конкретных оборотах. причем тут линия? поставь на 3000 оборотов 2вольта, открой таблицу альфа и именно на 2000 когда маркер подсвечивает ячейку открой дроссель больше 2вольт!и увидишь свой столбец ПЛЮС последний! усёк? т.е в месте где надо залить, делаешь несколько ячеекс малм вольтажом, а в топливной карте последние ячейки в оборотах которые тебе нужны - 10.0 ну или чуть меньшще, смотреть по шлз, чтобы не заливало сильно!

Вот щас на этой карте езжу, все значения в таблице альфа по оборотам 3,8в т.е линия, в топливной последний столбец по всем оборотам 12,3-11,9 на 2000об тапку в пол нажимаю ТПС-4,1в маркер в ТП 96 не улетает а бежит по всей карте
К сожалению трассировку и лог не могу выложить на буке все....


Сообщение отредактировал opel009 - 19.4.2016, 21:51

[Simon]

у меня сейчас отстроена смесь на холостых 15.5-16. в карте 14.7. утверждаю что никакого подсоса нет, и лямбда вкручена и подключена! тригеры сдвинуты

На нормальном языке систем управления это называется не "отстроена", а "разрегулирована". Ты просто увеличил допустимый диапазон работы, при котором не работает коррекция, таким образом разрегулировав (испортив) работу алгоритма по всей карте.

[Capitana]

Шкалу карты VE не трогать вообще - 255 максимальное значение, соответствует полностью открытому дросселю.

у мозгов SR20DE, которые использует opel009 максимальное значение VE по дросселю 128, а не 255. Зачем так сделано - не понятно, столбцов то все равно 16-ть - данных умещается столько же.

[tr0jan]

На нормальном языке систем управления это называется не "отстроена", а "разрегулирована". Ты просто увеличил допустимый диапазон работы, при котором не работает коррекция, таким образом разрегулировав (испортив) работу алгоритма по всей карте.

именно отстроена, как мне нужно
я сделал то , что мне нужно от лямбды,а не то что она хочет в стоке..... ТС и нужно было это узнать. ты маленько не про то сейчас ведешь речь, ту разговор не о заводской настройке, аа о том КАК сделать БЕДНЕЕ, я предложил способ, которым воспользовался я.
а корекция тебе вообще для чего нужна?

Вот щас на этой карте езжу, все значения в таблице альфа по оборотам 3,8в т.е линия, в топливной последний столбец по всем оборотам 12,3-11,9 на 2000об тапку в пол нажимаю ТПС-4,1в маркер в ТП 96 не улетает а бежит по всей карте
К сожалению трассировку и лог не могу выложить на буке все....

я думаю следует мэту написать, скинуть ему лог пусть чинит.... если конечно тебе эта карта нужна

Сообщение отредактировал tr0jan - 21.4.2016, 16:59

[Capitana]

я сделал то , что мне нужно от лямбды,а не то что она хочет в стоке..

как понимаю под циркониевый зонд нужно увеличивать параметр "O2 sensor LHS lean trigger voltage", а под титановый уменьшать. Или как?

[Simon]

ту разговор не о заводской настройке, аа о том КАК сделать БЕДНЕЕ, я предложил способ, которым воспользовался я.

Изменение порога срабатывания не делает конечную смесь беднее, не нужно вводить людей в заблуждение.

а корекция тебе вообще для чего нужна?

Если не нужна, ее можно просто отключить и спокойно настраивать смесь так, как нужно.

[opel009]

В основной карте впрыска поставить в нужной области значение отличное от 14.7(отключить контроль по лямбде в этих ячейках). И забеднить соответствующее место VE картой. Но нужно к такой операции относиться внимательно - VE карта и основные карта впрыска работают в разных координатах и имеют разный физический смысл. Для круизных режимов и хх сделать беднее стехиометрии реально, поскольку это относительно стабильные области с малым дросселем. Вообще, это будет некорректное использование карт - рабочая модель мозга на такое не рассчитана. Но работать при правильном подходе будет.
Да. Только отмечу, что работает ли фидбек в данных ячейках, определяется значениями в основной топливной карте: 14.7 - работает, любое другое - не работает. Поэтому, повторяю, достаточно поставить в нужных ячейках "14.5", и дальше беднить соответствующие области в VE карте.

Сейчас для газа сделал вот такую карту,ниже. В мап карте значения 14,5, в ВЕ 92, смесь бедная насколько хз т.к пока нет шплз, но едит нормально, а для газа оптимальная смесь 15,6 думаю +/- угадал. Но мозг все равно длительной коррекцией пытается добавить топлива, A/F base 107-115 и постоянно +/- меняется т.е что то пытается регулировать хотя лз лежит в 0, это нормально?



И еще на хх смесь беднее чем на оборотах в замкнутом цикле 14,7. Видимо не совсем правильно подобранна Latency, сейчас желтые субару форсы с боковой загрузкой и латенси в проши стоит 760, чтоб за счет латенси обогатить латенси нужно увеличивать или уменьшать?

[Capitana]

И еще на хх смесь беднее чем на оборотах в замкнутом цикле 14,7. Видимо не совсем правильно подобранна Latency, сейчас желтые субару форсы с боковой загрузкой и латенси в проши стоит 760, чтоб за счет латенси обогатить латенси нужно увеличивать или уменьшать?

карта наполнения показана в режиме raw values (натуральное значение) корректировка же смеси показывается в режиме duty cycle %. При этом дьюти 100% соответствует 128 рау. А 92 рау из твоей карты соответсвует 71,9% дьюти. т.е. 29,1% обеднения. Карты при этом становятся совсем кривыми. Лучше подвинуть дьюти ближе к 100%, а обеднение произвести за счет изменения к-константы.
Лаг форсунки (латекси) наибольшее влияние оказывает в режиме ХХ, а на оборотах свыше 2000 уже практически не заметно.

Сообщение отредактировал Capitana - 22.4.2016, 1:07

[Simon]

Сейчас для газа сделал вот такую карту,ниже. В мап карте значения 14,5, в ВЕ 92

Если не трудно, сформулируй еще раз задачу.
Если нужно сделать беднее везде, то лучше это сделать действительно общим коэффициентом(К), а фидбек при этом вообще отключить.
Я просто думал, речь о попытках небольшой экономии в определенных областях(хх, круиз) за счет обеднения там.

[opel009]

карта наполнения показана в режиме raw values (натуральное значение) корректировка же смеси показывается в режиме duty cycle %. При этом дьюти 100% соответствует 128 рау. А 92 рау из твоей карты соответсвует 71,9% дьюти. т.е. 29,1% обеднения. Карты при этом становятся совсем кривыми. Лучше подвинуть дьюти ближе к 100%, а обеднение произвести за счет изменения к-константы.
Лаг форсунки (латекси) наибольшее влияние оказывает в режиме ХХ, а на оборотах свыше 2000 уже практически не заметно.

Вот оно как. Т.е, я правильно понял, значение 128 в ВЕ карте(а не 100 как я думал) соответствует 100% в основной мап карте? И еще я все голову ломаю почему у меня изменилось ТП(константу не трогал). Раньше маркер по горизонтале в картах бегал до значений ТП 112, а сейчас до значений макс ТП 76. Так стало после того как карту ВЕ сменил со значений 115-130 до 92-102. Похоже что ВЕ карта напрямую влияет и на расчет ТП.
Про лаг, я об этом и пишу, у меня на хх A/F Base скажем 120 а на нагрузке но в замкнутом цикле по лямбде(средняя нагрузка, круиз) A/F Base падает и становится 105-110. Очивидно что лаг немного несоответствует т.е на хх надо чутка забогатить, сейчас лаг 760, чтоб обаготить лаг надо увеличивать или уменьшать?

Если не трудно, сформулируй еще раз задачу.
Если нужно сделать беднее везде, то лучше это сделать действительно общим коэффициентом(К), а фидбек при этом вообще отключить.
Я просто думал, речь о попытках небольшой экономии в определенных областях(хх, круиз) за счет обеднения там.

Сделал как ты писал, отключил лямбду выставив значения 14,5 и забеднил ВЕ картой значениями 92. Да смесь бедная О2 лежит в 0. Но при этом в A/F Base наблюдаю попытки мозга обогатить смесь т.е A/F Base имеет значения 107-115 т. все таки остается связь по О2?. Я думал при значениях 14,5 в мап карте duty cycle будет стоять ровно 100?

Сообщение отредактировал opel009 - 22.4.2016, 12:51

[-=NeWT=-]

Изменение порога срабатывания не делает конечную смесь беднее

+1

Похоже что ВЕ карта напрямую влияет и на расчет ТП.

Врядли...

[Simon]

Вот оно как. Т.е, я правильно понял, значение 128 в ВЕ карте(а не 100 как я думал) соответствует 100% в основной мап карте? И еще я все голову ломаю почему у меня изменилось ТП(константу не трогал).

Тебе нужно просто при отображении этой таблицы выбрать внизу в выпадающем меню "duty cycle %". Кстати, дурацкое название выбрал нистюн, очевидно, что это просто коэффициент, а никакая не скважность.

при этом в duty cycle наблюдаю попытки мозга обогатить смесь т.е duty cycle имеет значения 107-115 т. все таки остается связь по О2?. Я думал при значениях 14,5 в мап карте duty cycle будет стоять ровно 100?

Не очень понимаю, о чем речь. Что именно здесь ты подразумеваешь под "duty cycle" и где его смотришь?
В твоем случае проще вообще отключить обратную связь по лямбде, К константой(или картой мафа), сдвинуть всю смесь в более бедную и дальше донастроить основной картой впрыска. VE можно вообще не трогать.

[opel009]

Тебе нужно просто при отображении этой таблицы выбрать внизу в выпадающем меню "duty cycle %". Кстати, дурацкое название выбрал нистюн, очевидно, что это просто коэффициент, а никакая не скважность.

Не очень понимаю, о чем речь. Что именно здесь ты подразумеваешь под "duty cycle" и где его смотришь?
В твоем случае проще вообще отключить обратную связь по лямбде, К константой(или картой мафа), сдвинуть всю смесь в более бедную и дальше донастроить основной картой впрыска. VE можно вообще не трогать.

Извиняюсь, не duty cycle, а A/F Base длительная коррекция