IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Спонсор жизни форума https://www.bhperformance.kz


3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Sr20vet Вместо Sr20ve 2gen
Barboos
сообщение 15.4.2018, 8:54
Сообщение #1


Зарегистрированный пользователь


Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2018
Из: город, которого нет
Пользователь №: 36411



Приветствую. Имеется 12я прима с ср20ве 20в, у нее имеется небольшой масляный аппетит.
Можно было бы тряхануть его и ездить дальше, но в мой мозг засел вопрос.
А что если взять голый мотор ВЕТ с хтрейла и всю навеску(впуск, выпуск, косу, комп) перевесить с моего второго ВЕ.
Что мы получим в итоге? Имеет ли эта идея место быть?


--------------------
Almera N15 3HB : SR20DE+20v head, RS6F51A 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GAPON
сообщение 18.4.2018, 9:47
Сообщение #2


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 846
Регистрация: 8.7.2003
Из: Владивосток
Пользователь №: 175



Цитата(Barboos @ 15.4.2018, 9:54) *
Приветствую. Имеется 12я прима с ср20ве 20в, у нее имеется небольшой масляный аппетит.
Можно было бы тряхануть его и ездить дальше, но в мой мозг засел вопрос.
А что если взять голый мотор ВЕТ с хтрейла и всю навеску(впуск, выпуск, косу, комп) перевесить с моего второго ВЕ.
Что мы получим в итоге? Имеет ли эта идея место быть?


Идея хорошая.
я бы повязал его родной косой и компом, а на форсунки и катушки поставил ф-кон или другой мозг, на родном мозге от Х трейла
машина не поедет, у него очень сильная защита по детонации, постоянно лопаются выпускные коллектора и горячая часть турбины.
Можно вообще оставить родной блок и головку, поменять только поршни, шатуны и распредвалы, сразу чуть убавить степень сжатия
и поставить турбину повеселее, по деньгам будет бюджетнее, и обьем масла останется больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 20.4.2018, 5:38
Сообщение #3


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(GAPON @ 18.4.2018, 15:47) *
Можно вообще оставить родной блок и головку, поменять только поршни, шатуны и распредвалы, сразу чуть убавить степень сжатия
и поставить турбину повеселее, по деньгам будет бюджетнее, и обьем масла останется больше.

А валы зачем менять? на сколько помню на 20V практически самые злые валы, злее только N1 и тюненые


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 20.4.2018, 14:01
Сообщение #4


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



так и говорит поменять валы с вета на ве


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GAPON
сообщение 20.4.2018, 14:05
Сообщение #5


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 846
Регистрация: 8.7.2003
Из: Владивосток
Пользователь №: 175



Цитата(VladALIEN @ 20.4.2018, 6:38) *
А валы зачем менять? на сколько помню на 20V практически самые злые валы, злее только N1 и тюненые


Вы считаете что чем больше фаза, тем лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 23.4.2018, 13:38
Сообщение #6


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(GAPON @ 20.4.2018, 20:05) *
Вы считаете что чем больше фаза, тем лучше?

Ну у Гочи вон вообще 300+ с копейками фаза, ну и тюн конторы не просто так такие дикие валы выпускают и и под турбо рекомендуют


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 23.4.2018, 14:03
Сообщение #7


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



но в тоже время по характеристикам у сток ср20вет пик момента на 3200.


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 24.4.2018, 0:13
Сообщение #8


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата(Muskul_49 @ 23.4.2018, 16:03) *
но в тоже время по характеристикам у сток ср20вет пик момента на 3200.

а нет там пика вообще-то - там полка с 3200 и до 5400 (если фазу не врубать) или до 6700 (если фазу включить). Тупо как GT2560N раскрутилась до наддува 0,7бар - так и пошла полка. И как прошла свой диапазон эффективной работы - так и момент покатился вниз.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 25.4.2018, 3:38
Сообщение #9


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



ну збс же. тут все сыроводы жалуются что он с низов не ахти.


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 25.4.2018, 13:51
Сообщение #10


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата(Muskul_49 @ 25.4.2018, 5:38) *
ну збс же. тут все сыроводы жалуются что он с низов не ахти.

так это как бы определяется выбором турбаса - маленькая - низы ахти, верхи неахти, большая - наоборот. Просто на нисме турбы меньше 3076 не котируются жэ..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 26.4.2018, 9:02
Сообщение #11


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(Capitana @ 25.4.2018, 19:51) *
так это как бы определяется выбором турбаса - маленькая - низы ахти, верхи неахти, большая - наоборот. Просто на нисме турбы меньше 3076 не котируются жэ..

Хз зачем на сыре такая дудка, на рыбе еще понимаю, на сырок думаю шикарно подойдет gtx2867 c 0.86 задницей, сил 400+ вполне зачетных, и если это на вете собрать, то и низа и верха будут очень неплохие. А еще и валы N1 туда подкинуть, ваще шикардос будет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 26.4.2018, 11:10
Сообщение #12


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Цитата(VladALIEN @ 26.4.2018, 11:02) *
Хз зачем на сыре такая дудка, на рыбе еще понимаю, на сырок думаю шикарно подойдет gtx2867 c 0.86 задницей, сил 400+ вполне зачетных, и если это на вете собрать, то и низа и верха будут очень неплохие. А еще и валы N1 туда подкинуть, ваще шикардос будет.

а у тебя на рыбе валы 280град на турбо? с перекрытием 40+34=74град? Это я к тому, что "шикардос" нащупан собственнолично или так, гипотетически?



Сообщение отредактировал Capitana - 26.4.2018, 11:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 27.4.2018, 19:10
Сообщение #13


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(Capitana @ 26.4.2018, 17:10) *
а у тебя на рыбе валы 280град на турбо? с перекрытием 40+34=74град? Это я к тому, что "шикардос" нащупан собственнолично или так, гипотетически?


256 томей и GTX3576

Ну перекрытие разрезными шестеренками по меньше сделать можно. А так на мощных 26 280 постоянно ставят, На N1 низовой кулачек почти такой же как на VET моторе (на выпуске подъем больше, но там и фазы не работают) Разве на верхах широкая фаза не + ??? Думаю если лезть в тюнинг вета то стоковой фазы 248 маловато?
Я в Срах не особо силнен, только начал разбираться, поэтому это так чисто мои думки. Если есть мысли на этот счет с удовольствием бы послушал.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Muskul_49
сообщение 28.4.2018, 3:39
Сообщение #14


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 5444
Регистрация: 25.11.2011
Из: Магадан
Пользователь №: 23014
Автомобиль: S15



смысл в том что не такой агрессивный кулачек дает очень хорошие низа и середину которой сыру порой не хватает


--------------------
Jamalic пиз***ол
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 28.4.2018, 11:46
Сообщение #15


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(Muskul_49 @ 28.4.2018, 9:39) *
смысл в том что не такой агрессивный кулачек дает очень хорошие низа и середину которой сыру порой не хватает

Ты же вроде должен понимать что на верховой кулачек пох на средних и низких оборотоах (он там не работает)? Вроде много писал и читал на сливофоруме в теме про ВЕТ моторы...
А Низовой кулачек на N1 валах почти такой же как и на VET. Это я про впуск, так как на выпуске у вет фазы не работают там кулачек с фазой 244
VET валы- IN 212-248 (8-11) EX 244 (11.3)
16VE N1 валы- IN 220-288 (8.4-12) EX 244-288 (7.95-11.9), ну или можно не N1, если они такие дикие, а просто 16VE валы поставить IN 200-280 (7,1-11,1) EX 244-280 (7.95-11.1), на них впускной кулачек еще уже чем на вет валах даже.
А верховой кулачек (кроме подъема вообще равен стоковым ДЕТ кулачкам. Так что по факту только преимущество продувки ВЕТ головы будет на верхах + лучше низа.

Сейчас глянул распредвалы Kelford специально для VE (турбо) 290 валы, перекрытие 66градусов, то есть это вполне рабочая схема на верхах 5500+ широкая фаза и не маленькое перекрытие, VE для этого и сделано, и крутить до 8.

И еще одно вспомнил, если выпускной VET распредвал ставить в голову с работающими фазами на выпуске, то при изменении фаз будет работать широкий кулачек фазой EX 244-280 (11,3-11,3), вот думаю возможно этот вал будет даже лучше?
Хорошо это или плохо большой подъем на низких оборотах? Или лучше так и оставить фазу на выпуске в нерабочем состоянии.
Вообще у кого какие мысли по валам для VET мотора есть?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 28.4.2018, 18:20
Сообщение #16


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Да жевали мы все это, там был такой топик.
Если по сути - то турбо это в первую очередь сама турбина, и от нее все пляшется. Если рассматривать сток, то на оборотах от 6000 и выше давление в выпуске больше давления на впуске почти на 1бар. Далее представь, что у тебя открыты оба клапана (70 град перекрытие) куда что попрет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 29.4.2018, 9:29
Сообщение #17


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



Для особо терпеливых расскажу как используются 280град валы на турбо. Пример этот можно найти на драйве, хозяин все сам лично расписал. Мотор 16-клап ВАЗ Лада 2108 драговой команды AlaniaMotorSport. Стоит турбас GT35xx, избыточно здоровая для мотора 1,6л. Эта турбина начинает дуть когда мотор выдает 120сил (по количеству выхлопных газов, без разницы 1,6л или 5л мотор). Однако в стоковом варианте (на сток валах) мотор этот выдает чуть за 100сил в атмо варианте и по сути на нем эту махину не раскрутить. Вот тут приходят на помощь валы с фазой 280град (у них даже чуток шире), чтобы мотор как атмосферник выдал эти самые 120сил и запустил турбину. При включении турбины уже получается саморазгоняющаяся система - больше мощность от наддува - больше выхлопа - сильнее крутится турбина - выше наддув. Причем в атмоварианте тот мотор крутится где-то до 9000 (даже без турбины на выхлопе), а с турбо влегкую крутится к 11000 (на большие обороты не хватает прочности деталей).
Но это только в режиме педаль в пол не отпуская, что не подходит для городской езды от слова совсем smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VladALIEN
сообщение 3.5.2018, 8:58
Сообщение #18


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 578
Регистрация: 24.10.2011
Из: Благовещенск (Амурская область)
Пользователь №: 22705
Автомобиль: Skyline ECR33, rb25det, MT



Цитата(Capitana @ 29.4.2018, 0:20) *
Да жевали мы все это, там был такой топик.
Если по сути - то турбо это в первую очередь сама турбина, и от нее все пляшется. Если рассматривать сток, то на оборотах от 6000 и выше давление в выпуске больше давления на впуске почти на 1бар. Далее представь, что у тебя открыты оба клапана (70 град перекрытие) куда что попрет?

А у тебя какие валы, от 20VE P11? и какие в принципе идеальные валы, например имея турбину 3071+- чтобы и низ был и верх?
И нужна ли фаза на выпуске, делал ли кто так на ВЕТ валах, ибо перекрытие сильно больше станет после ее включения.

PS пока только думаю о сборке ВЕТа, (столбик продольный уже есть для этого) - цель 400 сил максимум, но чтобы были более менее низа и середина, после рыбы их очень не хватает. Пока по турбине думаю GT3071-GTX2867


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Barboos
сообщение 29.1.2019, 20:22
Сообщение #19


Зарегистрированный пользователь


Группа: Новенький(ая)
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2018
Из: город, которого нет
Пользователь №: 36411



дабы не плодить темы, подниму свою, годичной давности laugh.gif

Планы немного поменялись и решено пихать в п12 20в вет от хтрейла.

Накопал распиновку мозгов:

20ВЕТ:

One. -
2 O2 sensor heater control signal
Three. -
Four. -
Five. -
Six. -
Seven. -
Eight. -
9 VVL solenoid control signal
Ten. -
Eleven. -
12. -
13 canister purge controls
Fault diagnosis
EC-194
[SR20VET]
35. -
36 engine speed output signal (to a/T C / U)
37 radiator fan relay 2 control signal (Low)
38 fuel pump relay control signal
39. -
40 stop lamp SW signal
41 key SW (START) signal
42 (IGN) key SW (IGN) signal
43 neutral SW signal
44 air conditioning SW signal
45. -
46. -
47. -
48. -
49. -
50 (KLINE) K-Line (C/U data transmission and reception)
51. -
52 electrical load SW signal
53. -
54. -
55 blower fan SW signal
56. -
57. -
58. sensor Earth.
59 ( - ) C / U Earth
60 ( - ) C / U Earth
61. -
62 crank angle sensor 1°(POS) signal
Sixty-three. -
64-speed sensor 2 power supply
65 sensor power supply
66 battery power
67 supercharged pressure sensor signal
68. -
69. -
70 accelerator sensor 2 Earth
71 crank angle sensor 180°(REF) signal
72 airflow meter signal
73 throttle sensor 1 signal
74 throttle sensor 2 signal
75 accelerator sensor 1 signal
76 accelerator sensor 2 signal
77. -
78. -
79. -
Terminal number contents
Fault diagnosis
EC-195
[SR20VET]
C
D
E.
F
G
H.
I ...
J
K.
A.
EC
L
80 airflow meter Earth
81 crank angle sensor 180°(REF) signal
82 knock sensor signal
83 refrigerant pressure sensor signal
84 power steering hydraulic sensor signal
85. -
86. -
87. -
89. -
90-acel sensor output signal (to a/T C / U)
Ninety-one. -
92 O2 sensor signal
93 water temperature sensor signal
94. -
95. -
101 No.1cyl. Injector drive signal
102 No.2cyl. Injector drive signal
103 No.3cyl. Injector drive signal
104 No.4cyl. Injector drive signal
105. -
106 injectors Earth
107. -
108 injectors Earth
109 C / U power supply
110. -
111 C / U power supply
112-throttle motor relay control signal
113 throttle motor power
114-slot motor drive Signal 1 (Open Signal)
115-slot motor Earth
116-slot motor drive Signal 2 (closed signal)


мозг 20ВЕ 20В:


1 —
2 O2 sensor heater control signal
3 —
4 —
5 —
6 —
7 —
8 —
9 VVL solenoid control signal
10 —
11 —
12 Fuel consumption monitor output signal
13 Kyanisutapajikontororubarubu control signal
14 —
15 —
16 Variable intake control signal Dakutokontororusorenoido
17 —
18 engine warning light
19 —
20 ECCS & IGN coil relay control signal
21 No.1cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora)
22 No.2cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora)
23 No.3cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora)
24 No.4cyl. Ignition signal (drive signal Pawatora)
25 —
26 Air conditioning relay control signal
27 Rajietafanrire one control signal (Hi)
28 —
29 —
30 —
31 —
32 Temperature output signal (meter C / U, to Otoeakonanpu)
33 —
34 —
35 —
36 Tachometer drive signal
37 Rajietafanrire two control signals (Low)
38 Fyueruponpurire control signal
39 —
40 stop lamp SW signal
41 Key SW (START) signal
42 (IGN) key SW (IGN) signal
43 neutral signal SW
44 air-conditioned signal SW
45 —
46 —
47 —
48 —
49 —
50 (KLINE) K Line (C / U data transmission)
51 —
52 Electrical load signal SW
53 —
54 —
55 SW Buroafan signal
56 —
57 —
58 ground sensors
59 (-) C / U ground
60 (-) C / U ground
61 —
62 crank angle sensor 1 ° (POS) signal
63 Speed signal
64 Accelerator sensor power 2
65 Power sensor
66 Battery power
67 —
68 —
69 —
70 acceleration sensor ground 2
71 crank angle sensor 180 ° (REF) signal
72 Eafurometa signal
73 throttle sensor signal 1
74 throttle sensor signal 2
75 Accelerator sensor signal 1
76 Accelerator sensor signal 2
77 —
78 —
79 —
80 Eafurometaasu
81 crank angle sensor 180 ° (REF) signal
82 Knock sensor signal
83 Refrigerant pressure sensor signal
84 hydraulic power steering sensor signal
85 —
86 —
87 —
89 —
90 —
91 —
92 O2 sensor signal
93 temperature sensor signal
94 —
95 —
101 No.1cyl. Injector drive signal
102 No.2cyl. Injector drive signal
103 No.3cyl. Injector drive signal
104 No.4cyl. Injector drive signal
105 —
106 Injekutaasu
107 —
108 Injekutaasu
109 C / U Power
110 —
111 C / U Power
112 Surottorumotarire control signal
113 Throttle motor power
114 throttle motor drive signal 1 (signal open)
115 Surottorumotaasu
116 throttle motor drive signal 2 (closing signal)


если присмотреться, есть небольшие различия. А так всё одинаково.

Собственно вопрос - на родном мозге от вета вся конструкция поедет куда нибудь?
Обе машины на кан-шинах, равно как и их моторы.


--------------------
Almera N15 3HB : SR20DE+20v head, RS6F51A 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Capitana
сообщение 30.1.2019, 9:47
Сообщение #20


Зарегистрированный пользователь


Группа: NISMO-CLUB
Сообщений: 2287
Регистрация: 13.4.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 9914



автомат повесишь с электронным управлением - поедет. Без автомата - аварийный режим. Как конкретно функционирует в аварийном режиме врать не буду, но "счастливчики" установившие в таком виде мне отписывались и ни разу не отписались потом о решении проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 





Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:00

Яндекс.Метрика