350z :: Плавают Холостые 1500-2000 (2000-4000). Лечение, Практический пример успешного лечения Опции

[ШВЕД]

// ВНИМАНИЕ: 22.12.2014 обновлена оригинальная статья от ноября 2013 года: добавлен новый проверенный рецепт от декабря 2014.

РЕЗЮМЕ: Многие владельцы NISSAN'ов разных моделей с движками VQ35DE (а также и другими моделями двигателей) часто сталкиваются с проблемой плавающих оборотов холостого хода (ХХ). Яндексом/гуглом можно найти множество подобных сообщений как у нас так и у буржуев. Практически повсеместно отсутствует адекватная практическая часть решения проблемы зато полным-полно всяких идиотских советов/предрассудков/предостережений/домыслов а также полным-полно технической безграмотности и прочей ереси...

В общем столкнувшись в очередной раз с проблемой скачущих холостых оборотов и в очередной раз успешно разрулив ее я решил:
- во-1 поделиться своим рецептом решения проблемы и
- во-2 попытаться оградить неокрепшие умы автовладельцев в целом и VQ35DE в частности как от различных глупых мыслей так и от глупых поступков на эту тему

* * *

Матчасть: Nissan 350Z / VQ35DE / МКПП / 2005 г.в.

Симптомы: В распространенном случае - постоянно скачущие холостые обороты в диапазоне 1500-2000 rpm (в запущенных случаях обороты могут скакать и в более высоком диапазоне. из личного "раннего" опыта = 2000...4000 rpm)

Причины: наиболее частые причины такого мракобесия:
(а) снятие (с последующей установкой) контактной колодки с дроссельного узла
(б) чистка загаженного дросселя
(в) неудачная попытка обучения дросселя ХХ

Чуть подробнее:

(А) снятие контактной фишки
"В интернетах" встречается упоминание о том что мозги (=ЭБУ, =ECM, =ECU) фиксируют потерю связи с дроссельным узлом и после восстановления связи мозги захотят откалибровать (=провести адаптацию) дроссель. Это логично: вы могли снять старый дроссель и воткнуть новый. У нового могут быть совсем другие зазоры и регулировки. Поэтому мозгам нужно адаптироваться. Если у них это получится самостоятельно - пользователь ничего не увидит. Если обучиться не получится - мы получим скачущие обороты.

/* К слову я сам 1 раз на эти грабли наступал: снимал фишку с дросселя, снимал дроссель (но заслонку не трогал, ничего не чистил итд), потом все собрал в обратном порядке и через полчаса безуспешного секса с обучением педалью постыдно ехал на официальный сервис за их официальным Consult 2 (3) будь он трижды неладен!!! ((( */

(Б) чистка закоксованного дросселя
У стоковых счастливчиков шланг вентиляции картера врезан перед дроссельной заслонкой. В ходе эксплуатации картерные газы (выхлоп + масляный туман) закоксовывают зазор между заслонкой и корпусом. В результате меньше воздуха поступает в двигатель на ХХ. Мозги эти отлично фиксируют по показаниям расходомера (=ДМРВ, =MAF) и компенсируют это обстоятельство небольшим приоткрыванием заслонки. Новое "нулевое" положение заслонки прописывается в EEPROM мозгов. Так происходит до того момента пока вы не полезете чистить дроссель. После чистки многомесячного нагара зазор между заслонкой (в "нулевом" положении) и стенкой окажется значительно больше чем ожидают мозги. Тут возможно несколько вариантов в зависимости от степени прежнего загрязнения:
- загрязнение было несущественным, увеличение зазора незначительно, мозгам пофиг, холостые чуток возрастают
- загрязнение было несущественным, увеличение зазора все еще незначительно, мозги это видят и сами это компенсируют
- загрязнение было существенным, зазор увеличился существенно, мозги видят, хотят адаптировать дроссель (и мы получаем плавающие холостые 1500-2000)
// тут тоже раз на раз не приходится - иногда удавалось адаптировать почищенный дроссель с педали, иногда ничего не получалось и требовалось снова постыдно ехать на сервис ради их поганого Консалта.

(В) неудачная попытка адаптации дросселя
Случается так что попытка обучения дросселя не завершается успехом и в результате мы получаем скачущие обороты в диапазоне 1500-2000.
Лично у меня такое случалось несколько раз: раза 2-3 я так "встревал" при неудачном обучении "с педали" и 1 раз после неудачного обучения с диагностического сканнера.


* * *

ЛЕЧЕНИЕ СДУРЕВШИХ МОЗГОВ "ОТ ШВЕД'а":

В мануале на Nissan сказано что для успешной адаптации дросселя необходимо выполнение ряда условий. Эти условия практически одинаковы для всех моделей Nissan'а (по факту чуть-чуть отличается лишь температурный диапазон). По этой причине все условия копипастятся на всех форумах независимо от модели Nissan'а.
Оригинал из мануала на Nissan 350Z (Manual -> B: Engine -> EC - Engine Control System -> Раздел "Basic Service Procedure" -> Idle Air Volume Learning (стр. 92)):



Переведу:

- напряжение аккумулятора не ниже 12.9В
- температура ОЖ = 70...100С
- МКПП: нейтраль, АКПП: PARKING
- электропотребители выключены (кондюк, фары, обогрев заднего стекла) *
- колеса выставлены прямо
- скорость = 0 км/ч
- коробка прогрета **

---------------------------
* - указаны лишь несколько приборов. однако имеет смысл выключить вообще все (начиная от авариек и заканчивая вентилятором охлаждения радиатора)
**- в мануале пишется что для всех МКПП и для АКПП (в случае обучения без CONSULT-II) нужно проехать 10 минут. ВРАНЬЕ! Я лично прекрасно обучал свою МКПП стоящую 2 дня зимой в холодном гараже).

При выполнении этих условий предполагается успешное выполнение обучения. Если же в моменте даже одно из условий не будет выполнено то обучение не пройдет.
После этих строк можно сделать вывод что указаны необходимые и достаточные условия. Однако на практике выполнение ВСЕХ этих условий иногда бывает недостаточно!

В подтверждение этой мысли привожу 2 аргумента:
(а) http://www.justanswer.com/nissan-infiniti/...3-g35-seda.html
Это диалог обсуждения проблемы с обучением на финике где сервисмен удаленно консультирует клиента. Из разговора (в той части где сервисмен просит сказать ему показания с MAF'а на заглушенном моторе) следует что имеется ряд недокументированных параметров (или правильнее сказать "условий") необходимых для успешного обучения. Налицо какая-то "недосказанность" в мануале NISSAN
(б) На личном опыте дважды убеждался в невозможности успешного обучения при выполнении всех указанных условий если обороты сильно скачут. Те самые скачки 1500-2000 не позволят пройти обучение - сначала нужно каким-то образом стабилизировать холостые.

// если вам достоверно известен опыт успешного обучения скачущих оборотов без предварительной стабилизации - дайте знать.

Обучать дроссель можно либо при помощи (а) диагностического оборудования или (б) с помощью педали.
Педальный способ расписан в мануале на следующей странице (стр. 93):



Впрочем педалировать мы не хотим и не будем - будем использовать диагностическое оборудование.

Для успешного лечения потребуются:
(1) ODBII-адаптер
(2) адекватный софт + комп

ODB2 адаптеры есть разных видов (за подробностями - http://vdiag.x90x.net). В моем распоряжении оказались 3 OBD2-адаптера: один под USB, 2 под Bluetooth.



Bluetooth у меня есть только на андройд-планшете а под него чего-то серьезного для диагностики ниссанов найти не удалось. Поэтому блютусным адаптерам я отказал!
Купленный же за 800р ELM-327 USB адаптер оказался интереснее: дрова для USB-UART моста встали без проблем и на Win7-64 ноуте появился виртуальный COM-порт. В инете упоминается что прошивка "ELM 1.5a" является лютой поддельной китайщиной и либо работать вообще не будет либо "через раз". Тем не менее у меня все работает.

Далее нужен адекватный софт. Я пробовал 4 разных варианта:
(а) ELM327_USB + ScanMasterELM v2.1: выглядит красиво, коннектится, показывает напряжение бортовой сети но ничего более... Напругу запросто можно взять с контакта OBD2-разъема что видимо и делается. Но никакого обмена данными с мозгами не происходит поэтому в проге везде одни нули и "не поддерживается"
(б) ELM327_USB + ScanTool.net 1.13: убогая побрякушка пишет что коннектится но ничего не делает, ничего не поддерживается
(в) ELM327_USB + PCMSCAN v2.4.12: снова красиво, много функционала, коннектится но опять ничего не делает, ничего не поддерживается
(г) ELM327_USB + TECU 2.3.2.9: интерфейс слабый (табличный) зато коннектится и отлично видит мозги 350Z (поддерживается интерфейс Consult2). Посему на ней и остановился.
Внимание: уже давно вышла 3-я версия (TECU3) однако она НЕ_РАБОТАЕТ с ELM адаптером (для Nissan потребуется K-Line-адаптер)!

Итак, запускаем программу и последовательно выбираем: Адаптер ELM323/327 и совместимые -> NISSAN (Consult II) -> NISSAN EFI

Появляется рабочее окошко:



Под строкой "Nissan EFI" нажимаем на первую кнопку "Таблица параметров реального времени" и открывается соответствующее окно:



Нажав на кнопку с флагом мы запускаем мониторинг PID'ов в реальном времени. К сожалению "реальное время" весьма условно - обновление таблицы происходит примерно раз в 30 секунд.

Как с этой программой работать? Мы помним что наша задача - провести успешное обучение дросселя. Мы также помним что успешное обучение произойдет только при выполнении определенных условий (см. выше). Одно из условий - температурный режим и отключенные энергопотребители. Если температура вылезет за рабочий диапазон то произойдет включение вентилятора охлаждения (а он является значительным электропотребителем) следовательно условия не выполнятся. Поэтому во время работы стоит поглядывать за температурой.

Переходим к конкретному примеру (так выглядел скриншот во время моих экспериментов):



Таблица содержит список PID'ов значения которых циклически считываются и отображаются в реальном времени.
Внизу таблицы во время работы программы имеется выпадающая менюшка в которой находятся "команды" которые можно ОТПРАВИТЬ в мозги. Команды можно отправить либо однократно либо циклически (для этого нужно поставить галку в чекбокс "Цикл"). Отправка команды осуществляется нажатием на зеленый кружок справа от выпадающего меню.
Для отмены ранее "запущенной" команды - жмем на красный кружок рядом.

В списке команд имеется например включение вентилятора охлаждения на малой и на высокой скоростях. Очень удобная штука - включил на максимум, опустил температуру до 85С, отключил вентили и имеешь запас в 10С чтобы в это время можно было бы поупражняться с обучением.

Кроме этого в списке имеются:
- команды по отключению каждого из цилиндров (по сути отключение форсунок и возможно свечей(?))
- команда обучения ХХ
- 4 команды "Неизвестное обучение 3102, 05,..." (в инете где-то встречал упоминание что на каком-то ниссане "Неизвестное обучение 3105" помогло восстановить холостые)

* * *

Ниже будет приведено 2 рецепта которые я вывел и проверил лично - "РЕЦЕПТ 2013" и "РЕЦЕПТ 2014":
- в 2013 году у меня были сумасшедшие обороты 2000-4000. Вылечил по рецепту "2013".
- в 2014 году обороты = 1500-2000. Вылечить 2013 рецептом не удалось. Так появился рецепт 2014.

Для понимания процесса рекомедую последовательно прочесть оба рецепта.


РЕЦЕПТ 2013:
- на работающем моторе (обороты скачут 2000-4000) я последовательно отключил 1,2 и 3 цилиндры
- попробовал выполнить команду "Обучение ХХ" (не помогло)
- включил все горшки обратно
- отключил снова 1 и 2 горшки
- снова поробовал "Обучение ХХ" (не помогло)
- несколько раз подряд пробовал "Обучение ХХ" и в один момент обороты плавно опустились в диапазон 1500-2000.
- снова включил все горшки (обороты по-прежнему скачут 1500-2000)
- заглушил двигатель, вышел из программы, заново завел движек - обороты однозначно вернулись в диапазон 1500-2000. Отлично!
- далее я снова отключал один и два горшка и пытался проводить обучение (безрезультатно)
- снова включал их обратно и обучался
- снова отключал и обучался и в один момент обороты стабилизировались на 1500 и встали ровно...
- после серии последующих обучений обороты медленно поплыли вниз и установились на ЗАВОДСКОМ УРОВНЕ 650!!! Не 950 как у меня все время было а именно 650! ЭВРИКА!
- после этого я глушился и заводился, газовал - обороты вновь возвращались к желанным 650! ))) ПОБЕДА!

На освоение программы в боевом режиме и все обучение со всеми экспериментами у меня ушло часа 1.5 где-то. Во время экспериментов несколько раз происходил обрыв сессии мониторинга в реальном времени (не путать с обрывом связи с мозгами)! Если до этого было отключено несколько цилиндров то после такого обрыва все цилиндры автоматически подключались. Я уже начал было сомневаться в успешности работы с такой программой но потом появился первый успех....

ВЫВОД: обучение дросселя МОЖНО провести даже на сильно сдуревших мозгах!

РЕЦЕПТ 2014:

(1) заводим авто и даем прогреться. прогревочные обороты держутся где-то возле 2000 и снижаются по мере повышения температуры. обращаю внимание что прогревочные обороты НЕ СКАЧУТ
(2) как только двигатель прогреется сразу же начнется скачущая порнография 1500-2000-1500-2000.... обучиться на скачках не выйдет - нужно сначала стабилизировать обороты. это следует в т.ч. и из рецепта-2013.
(3) стабилизируем обороты (ШВЕДское ноу-хау):
- глушим двигатель (зажигание ВКЛЮЧЕНО)
- подключаем адаптер, запускаем TECU2, подключаемся к мозгам
- отправляем команду на отключение любого цилиндра
- ждем следующего обновления PID'ов. это секунд 20-30. когда PID'ы обновятся мы будем уверены что мозги получили отправленную ранее команду
- пробуем завести двигатель. двигатель НЕ ЗАВЕДЕТСЯ (на этом этапе очевидно происходит изменение каких-то параметров в мозгах)
- возвращаемся в программу и отменяем режим отключения цилиндра (т.е. включаем наш горшок обратно)
- снова ждем обновления PID'ов
- заводим двигатель. он ЗАВЕДЕТСЯ. обороты при этом должны стабилизироваться. у меня они повисли в районе 1800
(4) в выпадающем меню программы выбираем "Обучение ХХ" и отправляем эту команду в мозги
- если повезло - то обороты медленно поползут вниз (у меня так сразу и вышло)
- если не повезло то обороты снова могут начать скакать. в этом случае стоит наверное повторить процедуру с шага №3
(5) отправляем команду на обучение до тех пор пока обороты не установятся на удобном вам уровне.
(6) глушим авто, снова заводим и убеждаемся что обороты вернулись на место. если они (а) начинают скакать - повторяем с шага №3, если (б) выше чем положено - снова отправляем команду на обучение.

Все.

После того как я научился стабилизировать холостые я прошел обучение за пару минут. Сначала холостые снизились до 950. Заглушил, завел - выросли до 1200-1300. Снова обучился и обороты упали до 650.

ВОЗМОЖНО ПРИГОДИТСЯ:

К этому рецепту я пришел не сразу.
- Сначала я заметил что на работающем двигателе на скачущих оборотах отключение цилиндра приводит к небольшому замедлению скорости этих скачков.
- Затем после серии подобных отключений я заметил что обороты перестали скакать и остались на уровне около 2000.
Не исключаю что на это повлиял и тот факт что во время "перекуров" (двигатель выключен и остывает) я пару раз снимал фишку с расходомера и потом заводил двигатель с отключенным расходомером. Это автоматически зажигало CHECK и сбрасывало какие-то параметры в мозгах. Глушил, подключал расходомер обратно, сбрасывал ошибку с помощью TECU2 и заводил снова.
- После этого я уже знал что я могу отключить горшок и обороты перестанут выматывающе скакать. На такой машине я съездил по делам (около получаса примерно).
И на обрутном пути в гараж я решил попробовать отключить горшок еще ДО запуска двигателя. Так я и обнаружил этот метод стабилизации. На таких стабильных (1800) холостых и на всех работающих горшках я доехал до гаража где и окончательно обучил дроссель за пару минут.


* * *

Теперь несколько слов о той ереси и мифах которые пронизывают тему дросселя на наших и забугорных ресурсах и передаются из одних безграмотных уст в другие такие же. Если вам не посчастливится и вы услышите что-то из нижеперечисленного - можете смело начать орать трехэтажным матом и прилюдно оскорблять и унижать такого "умника":

ИДИОТ №1. "Если обороты плавают 1500-2000 и дроссель не обучается на сервисе то значит дроссель вышел из строя и требует замены" (это скажут 99% официалов и у нас и у буржуев)

Дроссель - это исполнительный узел работа которого ВСЕЦЕЛО управляется сторонним устройством - мозгами! Замена одного исполнительного узла на другой не приведет к смене логики работы мозгов при прочих равных условиях!

ИДИОТ №2. "Ни в коем случае нельзя трогать дроссельную заслонку (она чрезвычайно чувствительная и может повредиться / собьются настройки/регулировки итд)".

Эта "чрезвычайно чувствительная" дроссельная заслонка - это кусок металла толщиной несколько миллиметров. Чтобы ее погнуть нужно кувалдой по ней долбить! Сама заслонка соединена с шаговым двигателем и концевыми датчиками/энкодерами. Вся эта комплектуха изготавливается в соответствии со стандартом элекроники "Automotive" (расширенные температурные диапазоны (-40...150С), вибростойкость итд). Наконец весь дроссельный узел крепится к двигателю который ГРЕЕТСЯ, ТРЯСЕТСЯ и ЕЗДИТ ПО НАШИМ ДОРОГАМ!
И ничего, работает же! Поэтому никакие "трогания" руками никоим образом не могут повредить заслонку!

ИДИОТ №3. (Часто на буржуйских форумах видел) "У вас плавают холостые потому что у вас неисправный дроссель. Вы уже поменяли несколько дросселей но безрезультатно! Теперь вы же понимаете что проблема в блоке управления (мозгах) и нужно менять дроссель в паре с мозгами!"

Если поставить новые стоковые мозги то обороты могут перестать скакать лишь потому что в новых мозгах еще нету адаптивных параметров. То же самое можно было бы получить если "очистить" сошедшие с ума мозги. В любом случае НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НУЖНО!!!

ИДИОТ №4. "У вас очень тяжелый случай, вам обязательно нужно ехать на СТО к официальному дилеру у которого имеется оригинальное диагностическое оборудование. И никак иначе."

Я лютой ненавистью ненавижу все без исключения автосервисы (и официальные и неофициальные) ибо работают везде жопорукие рукожопы которым глубоко наплевать на ваши проблемы. И самое главное - они сами мало что понимают!
Это как наша медицина - никто не будет изучать вашу болезнь: всем аспирин и пошел вон!
ВЫВОД: "Хочешь хорошо - делай сам!"

ИДИОТ №5. У нас трижды-оригинальный 7-раз официальный супер-мега-дилерский диагностический сканер сто-в-одном а не какой-то позорный адаптер с ноутбуком! никакой адаптер никогда в жизни не прочтет то что прочтет наш дилерский чудо-прибор за гугильон евро!

Любой адаптер - это всего лишь преобразователь сигналов! С одной стороны у нас мозги, с другой - компьютер. Адаптер служит лишь связующим маршрутным звеном. Рулит же всем программа которая установлена на компе. И лишь программой ограничивается глубина доступа к ресурсам мозга. При наличии нужной программы можно считать и записать что угодно и куда угодно.


* * *

1. Надеюсь в трудную минуту эта информация поможет кому-то. НЕ ТЕРЯТЬ НАДЕЖДЫ! )
2. Незвисимо от вашей машины и толщины кошелька никогда не отключайте собственные мозги и не ведитесь на хрень которая льется на нас со всех сторон - начиная от зомбоящика и заканчивая жопорукими рукожопами которые за ваши деньги еще сделают вас виноватыми!

Сообщение отредактировал ШВЕД - 22.12.2014, 22:38

[Midian]

жалуюсь на слепоту владельцев кузовов z33/z34

[ШВЕД]

обоснуйте

[Midian]

обоснуйте

читай
разные платформы,разные принципы управления

в довесок - ни у одного 300zx ни z31 ни z32 дроссель не электронный, привод с тросса, советую почитать ман на них.
достаточно?

[РоманМ]

Всем привет ! обсолютно согласен с ШВЕДОМ !
Я пережил обсолютно все тоже и офицалов и тучу кулибиных и гуру диогностов, и подпаленое сцепление и отключал катушки на одной из головок результат был 1300-1500 оборотов !
Мои способы решения !
1. Самый простой я взял грязную заслонку и поставил на свою z33 , проездил 5 месяцев потом стала глохнуть при запуске на горячию ! Ну тут причина ясна опять загрязнилась только теперь полный ппц ! я ее почистил на свой страх и риск, обороты вырасли на 1500 и не хотели всеми ШВЕДОМ перечислиными спосабами востанавливатся !
2. Я плюнул и решил что у меня такая судьба ))) трогатся на керамическом сцеплении с полутора тыщь оборотов шея быстро заболела ))) продергался я так 1,5 месяца привык ! но однажны я решил попробовать педалью выставить в очередной раз ХХ благо эта процедура было у меня отработана на УРА ! и о чудо оно получилось !
Секрет я так и не разгодал но понял что нужно поездить какоето время чтоб она как бы одумалась )))
За этот периуд я поменял кислородные датчики промыл все что только можно проверил возможные и не возможные подсосы воздуха после расходомера и много всякох не нужно фигни !!!
И вот что я вам посоветую чаще мойте дросель чтоб не въехать в пень как Я !
ВСЕМ УДАЧИ

[ШВЕД]

читай
разные платформы,разные принципы управления

в довесок - ни у одного 300zx ни z31 ни z32 дроссель не электронный, привод с тросса, советую почитать ман на них.
достаточно?

Midian, нет не достаточно!
я не вижу никакой связи между вашим сообщениям и моим постом. возможно вы мой пост просто не читали?

во-1, мой пост размещен в разделе по 350Z
во-2, в самом начале поста (3й абзац) указана матчасть: 350Z
следовательно все последующее обсуждение касается исключительно 350Z (Z33).

поэтому ваши ссылки на троссиковые дроссели на Z31-Z32 здесь абсолютно неуместны. в этой связи и возникает вопрос причем "тут слепота владельцев 33-34"?

можно было бы предположить что на форуме уже имеется специальная ветка с готовыми решениями данной проблемы на 350Z...
но нет! перед тем как я решил написать эту статью я хорошенько прошерстил поиском весь форум и НЕ НАШЕЛ ни одного структурированного конструктивного обсуждения данного вопроса на 350Z.

посему недоумение по вашей реплике про "слепоту владельцев 33-34" возрастает...

Сообщение отредактировал ШВЕД - 30.11.2013, 20:04

[Midian]

Midian, нет не достаточно!
я не вижу никакой связи между вашим сообщениям и моим постом. возможно вы мой пост просто не читали?

во-1, мой пост размещен в разделе по 350Z
во-2, в самом начале поста (3й абзац) указана матчасть: 350Z
следовательно все последующее обсуждение касается исключительно 350Z (Z33).

поэтому ваши ссылки на троссиковые дроссели на Z31-Z32 здесь абсолютно неуместны. в этой связи и возникает вопрос причем "тут слепота владельцев 33-34"?

можно было бы предположить что на форуме уже имеется специальная ветка с готовыми решениями данной проблемы на 350Z...
но нет! перед тем как я решил написать эту статью я хорошенько прошерстил поиском весь форум и НЕ НАШЕЛ ни одного структурированного конструктивного обсуждения данного вопроса на 350Z.

посему недоумение по вашей реплике про "слепоту владельцев 33-34" возрастает...

тогда отпиши в пульсаровской, и скаевским, это оценят

этот пост размещён в разделе 300zx, раздел 350z на 2 пункта выше.

Сообщение отредактировал Midian - 30.11.2013, 21:52

[ШВЕД]

все, теперь все ясно, все встало на свои места. да, я промахнулся 2 строчками и взгляд зацепился за не ту Fairlady... мой косяк! теперь логика понятна.
просьба модераторам: прошу перенести тему в раздел Z33 и почистить эту тему.

PEACE! ))

[mrfinny]

Ребят, я ОЧЕНЬ ИЗВИНЯЮСЬ за некропост, но надо помочь другу. Ситуация с завышенными оборотами на 350Z после чистки дроселя. Проблема в том, что не получается с помощью ТЕCU обучить заслонку, происходит следующее: делал человек по моим советам удаленно...возможно где-то накосячил. Значит, подключившись через TECU, он прогрел движок до рабочей температуры и запустил обучение подаче воздуха, обучение началось, обороты ТУТ же упали, но в программе время идет бесконечно, и если из нее выйти, то настройки в ЭБУ не записываются и обороты возвращаются обратно. Потребители, уже спросил, они никакие не вырубали. Собственно, хочу щас сам еще раз попробовать обучить, подскажите, почему TECU может не фиксировать обучение? Хочу снять фишку с заслонки, сбросить клемму с АКБ на полчасика, затем на выключенных потребителях попробовать обучить снова. Подскажите, где копать? Еще раз сорри за некропост!

П.С.: Еще забыл добавить: после первой неудачи, они сделали все "неизвестные обучения", но не помогло.

Сообщение отредактировал mrfinny - 17.8.2015, 13:50

[Shadow-R61]

Педалью пусть попробует.

[Prototipe]

Обучение дроселя положению хх производится !!!НА НЕЗАВЕДЕННОМ ДВИГАТЕЛЕ !!! Скока надо говорить?

[mrfinny]

Обучение дроселя положению хх производится !!!НА НЕЗАВЕДЕННОМ ДВИГАТЕЛЕ !!! Скока надо говорить?

Спасиб. На моей 12 приме просто обучил на заведенном... Будем пробовать.

[Prototipe]

Спасиб. На моей 12 приме просто обучил на заведенном... Будем пробовать.

На заведенной обучение хх не сохраняется в мозгах!!! Вся процедура прибором мах 1 минута. Обучение хх-это фиксация в мозгах 0 точки заслонки, и двигун для этого заводить не надоть!!! А на заведенной ничего ты не сделаешь, мозги не дадут. Не будет заслонка туды-сюды дергатся когда двигун работает...лапшу с ушей сними...


А статья какая-то геморная. С 2010 пользуюсь прогой на Андроиде с ELM-327 BT и с таким гемором не сталкивался, все делается с полпинка. Мож то что двигун DET у него?

А это вообще феня:"Любой адаптер - это всего лишь преобразователь сигналов! С одной стороны у нас мозги, с другой - компьютер. Адаптер служит лишь связующим маршрутным звеном. Рулит же всем программа которая установлена на компе. И лишь программой ограничивается глубина доступа к ресурсам мозга. При наличии нужной программы можно считать и записать что угодно и куда угодно.".....хоть и писалось в 2013 г.

Ну а это идиотизм:
"РЕЦЕПТ 2013:
- на работающем моторе (обороты скачут 2000-4000) я последовательно отключил 1,2 и 3 цилиндры
- попробовал выполнить команду "Обучение ХХ" (не помогло)
- включил все горшки обратно
- отключил снова 1 и 2 горшки
- снова поробовал "Обучение ХХ" (не помогло)"....больше одного цилиндра проверить нельзя...тем более отключить на однорядных тиидах и примерах...а на v6 это вооще неполучится кнок детекторы на что?

Сообщение отредактировал Prototipe - 17.8.2015, 17:09

[mrfinny]

Prototipe, можешь тогда пошагово объяснить как на 350Z обучить с помощью TECU 3? Адаптер VAG COM K+L.

[ШВЕД]

для адекватных людей кто хочет знать матчасть:

(1) ОБУЧЕНИЕ
итак, на 350Z установлен один (дорестайл) и два (рестайл) электронных дросселя. дроссель - это исполнительный узел на основе шагового мотора. рулит всем исключительно мозг.
старые троссиковые дроссели имели дополнительный обходной канал для подачи воздуха в двигатель при полностью закрытой заслонке. уровень холостых там можно было выставить банальной отверткой - регулируя эффективную площадь сечения этого канала запорным болтом (by-pass bolt).
на электронных же дросселях регулировкой ХХ занимается та же заслонка. а угол ее открытия задают мозги.
отсюда следует вывод №1: заслонки на электронных дросселях никогда не бывают полностью закрыты (если бы это произошло то воздух в двигатель не поступал бы вовсе и он не бы функционировал). посему щель есть всегда!

насколько большой должна быть эта щель? щель должна быть ровно такой чтобы обеспечивать работу двигателя на холостых оборотах.

в то же время во время эксплуатации авто через эту щель прокачиваются:
(а) картерные газы с масляным туманом (подвод вентиляции картера осуществляется между воздушным фильтром и дросселем) и
(б) выхлопные отработавшие газы из цилиндров (через фазу перекрытия клапанов)

это приводит к тому что проходное сечение между стенками дросселя и заслонкой обрастает гарью = "закоксовывается" и тем самым эффективное сечение щели уменьшается.
если бы все оставалось без изменений то со времением эта щель полностью заросла бы гарю и двигатель не получал бы воздух на холостом ходу и следовательно не работал бы.

чтобы этого избежать в мозгах прописан алгоритм автоматической компенсации - по мере загрязнения и уменьшения щели мозги постепенно понемногу увеличивают угол открытия заслонки на ХХ чтобы холостые остались на прежнем уровне (условно, 650). однако речь идет о "микроскопических" приращениях.

когда же вы почистили дроссель и вымыли оттуда все многовековое говно то щель по сравнению с предыдущим уровнем стала "ОГРОМНОЙ".
что дальше? мы заводим машину. мозги открывают заслонку на "вчерашний грязный" уровень. но грязи-то нет уже и воздуха в двигатель поступает значительно больше! как следствие обороты сильно возрастают (условно, до 1500)... мозги же ожидают что обороты будут на "вчерашнем" уровне в 650. фактически разница составляет 1500-650=850.

если разница в оборотах была бы ниже определенного порогового уровня (скажем, условно, 100 оборотов) то мозги сами могли подстроиться под новый размер щели. но у нас разница теперь слишком большая и превышает заданное число оборотов (850>>100)! мозги моментально это фиксируют и переходят в специальный "полуаварийный" режим который мы и наблюдаем: обороты начинают скакать от минимума до 2000.

от нас теперь требуется "вручную" обучить дроссель.

обучение дросселя - это процедура призванная показать мозгам какой требуется установить угол открытия заслонки чтобы воздуха в двигатель поступало ровно столько чтобы он вращался с заданной частотой - частотой холостого хода = 650 об/мин.

отсюда следует вывод №2: обучение дросселя возможно исключительно на работающем двигателе.

с обучением надеюсь разобрались.

(2) ПРОЧЕЕ
все посты от персонажа Prototipe являются сплошным некомпетентным мусором и не имеют ни малейшего отношения ни к реальности ни тем паче к 350Z и VQ35 поэтому даже не вчитывайтесь в эту неадекватщину, особенно про детонацию.

* * *

mrfinny,
ты писал: "Потребители, уже спросил, они никакие не вырубали". если это не опечатка - то тут возможно и причина проблемы: все потребители должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ. в противном случае идет дополнительная нагрузка на генератор и далее нагрузка на двигатель. если с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ потребителями мозг находится в "спокойном" положении то при дополнительной нагрузке он будет вынужден увеличить угол открытия заслонки чтобы удержать холостые от провала. в этом случае он выйдет из "зоны нулевого угла" (не физического, а логического). вероятно это и срывает обучение.

вообще на основе всех изученных материалов и форумов (особенно буржуйских) следует что обучение всегда просиходит успешно в случае выполнения всех условий и исправного железа. поэтому очевидно где-то что-то идет в нештатном режиме.

лично у меня ситуация была вообще запущенной. решить ее удалось лишь после того как (по-видимому) сбросил какие-то внутренние переменные при трюках с отключением горшка/заглушением/повторным запуском и обучением. главное не терять надежды.

есть какие-либо побочные ошибки (чек горит) ?

[Prototipe]

ШВЕД. Попробуй на заглушеном моторе с помощью Теку сделать... и не надо будет гемора с отключением цилиндров. Если ты с помощью Теку отключал...то ошибаещься...это тест форсунок цилиндров. А его на V6 нет. Только на рядных он зашит в ECU, стандартная процедура. Ты представляешь, что будет с двигателем, если 3 горшка не работают? Другие сканеры перед обучением предлагают заглушить двигатель. И не надо теории придумывать, все уже есть!

Сообщение отредактировал Prototipe - 18.8.2015, 7:02

[ШВЕД]

горшки можно отключить несколькими способами:
(1) вручную сдернуть клеммы с нужных форсунок. либо в моторном отсеке (на V-образнике с нашим штатным коллектором это невозможно тк банально невозможно подлезть) или прямо на мозгах вынуть/перекусить провод. не наш метод.
(2) вручную сдернуть клемму со свечей. в этом случае бензин будет литься прямо в выхлопную трубу. отсюда адовый разогрев катализаторов и их последующее разрушение. не наш метод.
(3) программно через TECU2. этим способом отключаются любые нужные горшки (форсунки). поскольку топливо в трубу не льем то и температура выхлопа остается прежней и EGT не фиксирует ничего подозрительного. также и детонации никакой нет ибо смесь не меняется. разумеется двигатель будет сильно колбасить но в этом нету ничего смертельного и зазорного. поэтому не нужно рассказывать сказки деcкать на VQ35DE нельзя отключить горшки. можно!

теперь про "обучение на заглушенном двигателе": адаптация дросселя на выключенном двигателе НЕВОЗМОЖНА в принципе!

единственным способом для мозгов узнать фактическое количество проходящего через заслонку воздуха в логическом "нулевом положении" заслонки - это прокачать этот самый воздух и замерить частоту вращения коленвала:
- если обороты будут ниже пороговых (650) то происходит плавное увеличение угла открытия
- если обороты выше пороговых (650) то происходит уменьшение угла открытия
- когда фактические обороты совпадут с заданными пороговыми (650) то произойдет сохранение текущего угла открытия заслонки и это значение будет новым положением для холостого хода.

никаким другим способом определить это положение заслонки невозможно. и уж тем более на неработающем двигателе. поэтому хватит писать глупости!

все упоминаемые процедуры на других сканерах/выключенном двигателе итд являются чем угодно но только не процессом адаптации.
это может быть поиск нулевого механического положения заслонки. но это никак не связано с адаптацией дросселя на VQ35 для целей холостого хода.
все, хватит дезинформации тут!

[mrfinny]

mrfinny,
ты писал: "Потребители, уже спросил, они никакие не вырубали". если это не опечатка - то тут возможно и причина проблемы: все потребители должны быть ВЫКЛЮЧЕНЫ. в противном случае идет дополнительная нагрузка на генератор и далее нагрузка на двигатель. если с ВЫКЛЮЧЕННЫМИ потребителями мозг находится в "спокойном" положении то при дополнительной нагрузке он будет вынужден увеличить угол открытия заслонки чтобы удержать холостые от провала. в этом случае он выйдет из "зоны нулевого угла" (не физического, а логического). вероятно это и срывает обучение.

вообще на основе всех изученных материалов и форумов (особенно буржуйских) следует что обучение всегда просиходит успешно в случае выполнения всех условий и исправного железа. поэтому очевидно где-то что-то идет в нештатном режиме.

лично у меня ситуация была вообще запущенной. решить ее удалось лишь после того как (по-видимому) сбросил какие-то внутренние переменные при трюках с отключением горшка/заглушением/повторным запуском и обучением. главное не терять надежды.

есть какие-либо побочные ошибки (чек горит) ?

Нет, это не опечатка, я удаленно помогал людям и забыл, что везде пишут про выключение потребителей. На днях буду пробовать уже сам. Вот нарыл тут условия для обучения:

1. Обучение дроссельной заслонки (Дорестайлинг)

НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ:
1. Напряжение батарее 12.9 на ХХ
2. Селектор в P или N (АКПП)
3. Выключить все потребители электрической энергии и кондиционер.
4. Руль в среднем положении — колёса прямо.
5. Желателен прогрев КПП.
6. Прогреваем двигатель до рабочей температуры. Вентилятор радиатора не должен сработать.

САМООБУЧЕНИЕ:
(Время замеряем по секундомеру)

1. Включить зажигание на 1 сек и затем выключить на не менее 10сек.
2. Завести и прогреть двигатель до рабочей температуры.
3. Заглушить и ждать более 9 сек.
4. Завести и держать на ХХ более 28 сек.
5. Снять коричневый разъём датчика положения дросселя, потом одеть обратно не ранее чем через 5 сек.
6. Ждать 20 сек.
7. Убедиться. что ХХ в пределах норм МКПП 650-750; АКПП 750-850.
8. "Газануть" 2-3 раза и убедиться. что обороты ХХ возвращаются к вышеуказанной норме.

Машина 2003 года, это дорестайл, так?
Помимо вышеперечисленных условий, хочу еще сбросить клемму с АКБ и фишку с дроселя, может там еще что-то скинется.
Чек горел, и показывал как раз ошибку подачи воздуха. Они ее сбросили и попытались обучить несколько раз, ничего не вышло, обороты упали, но, при выходе из программы, в ЭБУ не записывались. Как я понял, ТЕКУ тут не причем? Это неудачное обучение именно по вине ЭБУ.

[Prototipe]

горшки можно отключить несколькими способами:
(1) вручную сдернуть клеммы с нужных форсунок. либо в моторном отсеке (на V-образнике с нашим штатным коллектором это невозможно тк банально невозможно подлезть) или прямо на мозгах вынуть/перекусить провод. не наш метод.
(2) вручную сдернуть клемму со свечей. в этом случае бензин будет литься прямо в выхлопную трубу. отсюда адовый разогрев катализаторов и их последующее разрушение. не наш метод.
(3) программно через TECU2. этим способом отключаются любые нужные горшки (форсунки). поскольку топливо в трубу не льем то и температура выхлопа остается прежней и EGT не фиксирует ничего подозрительного. также и детонации никакой нет ибо смесь не меняется. разумеется двигатель будет сильно колбасить но в этом нету ничего смертельного и зазорного. поэтому не нужно рассказывать сказки деcкать на VQ35DE нельзя отключить горшки. можно!

теперь про "обучение на заглушенном двигателе": адаптация дросселя на выключенном двигателе НЕВОЗМОЖНА в принципе!

единственным способом для мозгов узнать фактическое количество проходящего через заслонку воздуха в логическом "нулевом положении" заслонки - это прокачать этот самый воздух и замерить частоту вращения коленвала:
- если обороты будут ниже пороговых (650) то происходит плавное увеличение угла открытия
- если обороты выше пороговых (650) то происходит уменьшение угла открытия
- когда фактические обороты совпадут с заданными пороговыми (650) то произойдет сохранение текущего угла открытия заслонки и это значение будет новым положением для холостого хода.

никаким другим способом определить это положение заслонки невозможно. и уж тем более на неработающем двигателе. поэтому хватит писать глупости!

все упоминаемые процедуры на других сканерах/выключенном двигателе итд являются чем угодно но только не процессом адаптации.
это может быть поиск нулевого механического положения заслонки. но это никак не связано с адаптацией дросселя на VQ35 для целей холостого хода.
все, хватит дезинформации тут!

Ты шо? Расходом воздуха заведует Маф...Последняя фраза со смыслом?...Ну-ну...Крутое профи....

Сообщение отредактировал Prototipe - 18.8.2015, 15:14

[Alex-Angarsk]

Если ты с помощью Теку отключал...то ошибаещься...это тест форсунок цилиндров. А его на V6 нет. Только на рядных он зашит в ECU, стандартная процедура.

Отключаются програмно форсунки вместе с зажиганием на R4, V6 и даже на V8...