Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

NISMO-CLUB .RUSSIA _ SKYLINE GT, GTS, GTT _ Посоветуйте как победить непобедимые холостые обороты

Автор: SemperFidelis 1.11.2018, 9:09

Приветствую!
Есть вопрос по оборотам ХХ
Форум перерыл, информацию нужную вытащил, руки прямые, но как ни стараюсь ХХ 1200-1300.
Делал по мануалу:
-скидывал управление ДПДЗ,
- скидывал управление КХХ,
-болт на КХХ вкручивал, 650 выставлял.
-Далее включал управление КХХ и обороты тут же увеличиваются до 1200 и плавно до 1250-1300(с прогревом).
-Далее включал фишку управления ДПДЗ(Обороты стабильны, +1250-1300.
-Крутилку на ECU в салоне крутил, ноль реакции,
-Ключем зажигания туда-сюда делал, ноль реакции,
-Минус с аккумулятора скидывал,после 3х минут накидывал-заводил, ноль реакции.
-КХХ менял на тот, что стоял на старом моторе-таже история(1200-1300)
ECR33, RB25DET, МКПП, мотор только поменяли на контрактный, все сток кроме ECU.
ECU по неподтвержденной информации от GTR версии.
ВОПРОС: что делаю не так?По мануалу обороты RB26 c GTR должны быть 900 но как ни стараюсь с накинутым управлением КХХ добиться этой регулировки не получается(со скинутой фишкой болтом хоть 400, хоть 1100 могу сделать)
Закономерный ВОПРОС 2:Можно ли до выяснения что с ECU(что ей там написали,о чем она думает) ездить с скинутым управлением КХХ?Или это плохая затея?
P.S. Добыл Consult сегодня подключу посмотрю на что жалуется и жалуется ли.Check НЕ горит, хотя гореть умеет(лампа цела)

Автор: amdett 1.11.2018, 15:10

ездил без подключенного кхх когда он был забит вследствии чего на ходу глох мотор, чистить лень было. Единственный минус (условный) что нет прогревочных. А вообще после регулировки дпдз надо 5 раз включить и выключить зажигание, что б реле мозга щелкало после отключения, потом начнется самообучение.

и дпзд выстави в диапазоне 0,45-0.50 вольт, из за него может мандить

Автор: Muskul_49 1.11.2018, 15:25

а что с клапаном холодного запуска?

Автор: Peace 2.11.2018, 7:32

Если там мозг от RB26 а мотор RB25 то гадать можно долго. Мало представляю себе как это вообще работает )))

Автор: Lex1988 4.11.2018, 16:21

консалт подключи

Автор: SemperFidelis 5.11.2018, 4:06

Цитата(amdett @ 1.11.2018, 15:10) *
ездил без подключенного кхх когда он был забит вследствии чего на ходу глох мотор, чистить лень было. Единственный минус (условный) что нет прогревочных. А вообще после регулировки дпдз надо 5 раз включить и выключить зажигание, что б реле мозга щелкало после отключения, потом начнется самообучение.

и дпзд выстави в диапазоне 0,45-0.50 вольт, из за него может мандить

Привет!Спасибо за информацию,она в данном случае весьма ценная.Видимо буду греть с накинутой фишкой кхх,а потом скинув ее ездить.
Подробности ниже,отпишу детально свои приключения.

Цитата(Muskul_49 @ 1.11.2018, 15:25) *
а что с клапаном холодного запуска?

Привет!Спасибо за вектор, посмотрел как выглядит клапан холодного пуска, изыскал его, снял второй с заведомо рабочего мотора, промыл, сунул на место того,который стоял.
Занимательно,но тот который стоял на моторе по ощущениям совсем новый или совсем нерабочий,на нем совсем нет следов от чего-бы то нибыло,в то время как снятый с другого мотора и по идее заведомо рабочий внутри содержал много маслянных отложений.
https://ibb.co/cRKpF0
Так или иначе замену произвел, клапан почистил.

Цитата(Peace @ 2.11.2018, 7:32) *
Если там мозг от RB26 а мотор RB25 то гадать можно долго. Мало представляю себе как это вообще работает )))

Согласен,звучит по крайней мере феерично,особенно учитывая инжинерные отличия моторов RB25 и RB26,но я просто передал неподтвержденную информацию от бывшего владельца.
Машина только приехала, я еще много про нее не знаю.
Вот сделал фото ECU
https://ibb.co/mwvqNf
https://ibb.co/gAevoL
https://ibb.co/m5APhf
Если удастся его идентифицировать будет очень классно.
Крышку пока не стал снимать,но по крутилке полагаю,что это с 32 кузова.

Цитата(Lex1988 @ 4.11.2018, 16:21) *
консалт подключи

Привет!Консалт купил, софт поставил,но при подключении к разьему ничего не происходит.
Боюсь фигово подключен диагностический разьем к мозгу или не подключен вовсе.
В целом у этой машины много проблем с электрикой, коса автоматная переделана на механическую на скрутках, местами смотреть даже страшно.
Косу заказал,она едет.
В целом думаю поступить так:
1)Поменять косу на заведомо нормальную,ибо с этой дело иметь не хочу-проще заново переплести.
2)С новой косой попробую сток ecu.Не исключаю,что залитая прошивка не дает холостым опускаться ниже 1200-1300(может бред сейчас сказал,но так говорит бывший владелец,мол всегда так было.
3)С новой косой подключить консалт и посмотреть что ваще происходит, может она температуру жижи не видит(хотя зачем тогда обороты задирать неясно)
4)С новой косой попробовать почистить еще раз клапан хх,хотя смысл мне кажется бредовым, обороты ровные,только задранные,при отключении разьема держатся в регулируемом диапозоне 650-900.
P.S. Дпдз регулировал в минус не по мануалу-ей пофиг,что он 0,4 что 0,3, что 0,458(на ходу не проверял, вернул 0,458 по мануалу)
Едет очень недурно.
Топлива ест в районе 13-14литров/100 в режиме до 0,1 давления(обкатываю свапнутый контрактный мотор и турбину)

Если у кого-нибудь возникнут советы, что еще стоит проверить,чтобы уговорить ее на холостых держать хотя бы 800,напишите пожалуйста я всерьез намерен этот вопрос решить ибо как мне кажется 1300-1500 холостых это дофига.

Автор: Peace 5.11.2018, 7:08

То что ты показал на фотке как клапан холостого хода - таким не является.
Не знаю как ты гуглил, но гугл сразу же выдает правильную картинку

Автор: Muskul_49 5.11.2018, 7:08

Причина высокого х.х. всегда дополнительный воздух после дросселя.
ты магистраль холодного запуска глушил что бы проверить откуда воздух? можешь вообще магистраль на клапан х.х. заглушить (это такая длинная уродливая трубка чуть ближе дросселя) перекрой одной, перекрой другое. можно на клапане х.х. расковырять большой болт под плоскую отвертку и им докрутить. Но обычно как раз наоборот с накинутой фишкой норм а без нее 1000+

Цитата
Не знаю как ты гуглил, но гугл сразу же выдает правильную картинку

перепутал наверное, он смотрел клапан холодного запуска, но на него нужно не смотреть а исключить из проблем чего он явно не сделал. там внутри шторка с пружинкой которая может обламываться

Автор: SemperFidelis 5.11.2018, 13:16

Цитата(Peace @ 5.11.2018, 7:08) *
То что ты показал на фотке как клапан холостого хода - таким не является.
Не знаю как ты гуглил, но гугл сразу же выдает правильную картинку

Добрый день и с праздником народного единства!
Может быть я несправедливо окрестил клапан холодного пуска термином aac valve,но перепутать его с кхх(клапаном холостого хода)я никак не мог, примерно также как не смогу при всем желании перепутать сотовый телефон с cd плеером)
По кхх работу по замене на заведомо рабочий(с другого мотора,так уж получилось,что у меня их два)я выполнил впервую очередь.Естественно с чисткой.
Результатов не дало.Может только обороты стали выше(ближе к 1600)

Цитата(Muskul_49 @ 5.11.2018, 7:08) *
Причина высокого х.х. всегда дополнительный воздух после дросселя.
ты магистраль холодного запуска глушил что бы проверить откуда воздух? можешь вообще магистраль на клапан х.х. заглушить (это такая длинная уродливая трубка чуть ближе дросселя) перекрой одной, перекрой другое. можно на клапане х.х. расковырять большой болт под плоскую отвертку и им докрутить. Но обычно как раз наоборот с накинутой фишкой норм а без нее 1000+

перепутал наверное, он смотрел клапан холодного запуска, но на него нужно не смотреть а исключить из проблем чего он явно не сделал. там внутри шторка с пружинкой которая может обламываться

Шторка с пружинкой в клапане холодного пуска(далее по тексту "КХП" ) хода имеется,клапан почищен, шторка не обломлена.
За совет по перекрытию трубок идущих на КХХ благодарю.Обязательно сегодня сделаю.
Вчера когда менял клапан холодного пуска решил проверить не открыт ли он постоянно, то есть завел машину с скинутой с клапана трубкой идущей на клапан от коллектора и одетой на клапан трубкой идущей от клапана на кхх.Результат: свист вакуума из клапана холодного пуска и заглохший через 3-4 секунды мотор.
А вот заткнуть трубку идущую на кхх я не догадался, Гениальная затея!Позволит исключить или определить правильную или неправильную работу кхх.
Большой болт на корпусе КХХ как раз и позволяет мне выставить холостые обороты,НО только с снятой фишкой кхх коричнеаого цвета.
Стоит ее поставить обратно,обороты тут же поднимаются.


Цитата(amdett @ 1.11.2018, 15:10) *
ездил без подключенного кхх когда он был забит вследствии чего на ходу глох мотор, чистить лень было. Единственный минус (условный) что нет прогревочных. А вообще после регулировки дпдз надо 5 раз включить и выключить зажигание, что б реле мозга щелкало после отключения, потом начнется самообучение.

и дпзд выстави в диапазоне 0,45-0.50 вольт, из за него может мандить


Штудировал тут подобные симптомы,нашел вот такое:
http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=32854&page=2
Довольно детально описан процесс как инициировать обучение дроссельной заслонки.
Сегодня буду пробовать оба варианта:
https://ibb.co/fjB4iL
https://ibb.co/kOEeHf

Включать/выключать зажигание пробовал и ранее,но вот о том,что надо ждать по 10 секунд не знал, также не знал о том,что двигатель должен быть прогрет до определенной температуры (74-90),что с установленным у меня толстым радиатором доаольно непростая история учитывая холодную погоду на улице (не лето ни разу)
Второй выходной придется грохнуть на решение проблемы.
По результатам обязательно отпишусь,вернее всего сегодня.

Цитата(Lex1988 @ 4.11.2018, 16:21) *
консалт подключи

Такой вопрос, крутилка на ecu в салоне не должна случайно быть как-то повернута спицефически чтобы диагностика работала?
К примеру до упора по часовой или наоборот против?
А то никаких признаков того,что диагностический разьем подключен я не вижу,может это изза крутилки?
И с установленным ecu феерия: пробил по номеру указанному на аллюминиевой коробке ecu по системе fast nissan, пишет,что подобный мозг устанавливался на кузов r34 с мотором rb25de.
Вот теперь я ваще ничего не понимаю.

Автор: Muskul_49 5.11.2018, 15:15

Цитата
Вчера когда менял клапан холодного пуска решил проверить не открыт ли он постоянно, то есть завел машину с скинутой с клапана трубкой идущей на клапан от коллектора и одетой на клапан трубкой идущей от клапана на кхх.Результат: свист вакуума из клапана холодного пуска и заглохший через 3-4 секунды мотор.

чето дичь какаято. просто надо завести с заткнутыми трубками к этому клапану. опять же заглохнуть ничего не должно

Автор: Дэнчик_ДВС 5.11.2018, 18:58

Muskul_49 не всегда подсосы воздцха-причина высокого хх. Мучаюсь той же проблемой, опрессовал впуск,всё герметично,скидываю фишку с дпдз,выставляю ркгулировочным болтиком на кхх обороты минимально возможные.... После окончания танцев с бубном подключаем фишку к дпдз-хобааааа-обороты поднимаются на 1500 об/мин.... Волшебство,правда?))

Автор: Muskul_49 5.11.2018, 19:50

Цитата(Дэнчик_ДВС @ 5.11.2018, 17:58) *
Muskul_49 не всегда подсосы воздцха-причина высокого хх. Мучаюсь той же проблемой, опрессовал впуск,всё герметично,скидываю фишку с дпдз,выставляю ркгулировочным болтиком на кхх обороты минимально возможные.... После окончания танцев с бубном подключаем фишку к дпдз-хобааааа-обороты поднимаются на 1500 об/мин.... Волшебство,правда?))

я не про подсосы а лишний воздух который приходит после дросселя. по консалту нужно посмотреть процент открытия клапана холостого.

Автор: Peace 6.11.2018, 9:38

Цитата(Дэнчик_ДВС @ 5.11.2018, 20:58) *
Muskul_49 не всегда подсосы воздцха-причина высокого хх. Мучаюсь той же проблемой, опрессовал впуск,всё герметично,скидываю фишку с дпдз,выставляю ркгулировочным болтиком на кхх обороты минимально возможные.... После окончания танцев с бубном подключаем фишку к дпдз-хобааааа-обороты поднимаются на 1500 об/мин.... Волшебство,правда?))

Холостой ход при сток компьютере регулируется только количеством воздуха поступающего в мотор. Поэтому действительно если ХХ высок - то 99% что откуда-то помимо КХХ поступает воздух за дроссель, либо КХХ неисправен.

Автор: SemperFidelis 6.11.2018, 9:56

Цитата(Дэнчик_ДВС @ 5.11.2018, 18:58) *
Muskul_49 не всегда подсосы воздцха-причина высокого хх. Мучаюсь той же проблемой, опрессовал впуск,всё герметично,скидываю фишку с дпдз,выставляю ркгулировочным болтиком на кхх обороты минимально возможные.... После окончания танцев с бубном подключаем фишку к дпдз-хобааааа-обороты поднимаются на 1500 об/мин.... Волшебство,правда?))

Пуля в пулю таже ситуация!
Вчера разобрал половину приборной панели,наряду с горой пыли и парой японско-камчатских жуков-нидзя обнаружил несколько открытых скруток проводки.
Временно пришлось использовать электрические колодки(паяльника не было),но результат-подключился consult.
https://ibb.co/mGVxNq

Мозг от rb20det,шитый скорее всего иначе бы она не ехала так как едет.

Цитата(Muskul_49 @ 5.11.2018, 19:50) *
я не про подсосы а лишний воздух который приходит после дросселя. по консалту нужно посмотреть процент открытия клапана холостого.

Спасибо! Обязательно посмотрю и отпишусь.
Угол опережения зажигания на холостых 25 это нормально?
Самодиагностика выдает ошибку 42, до сброса ошибок консалт подтверждал ошибку TPS.
Как может быть,что мозг положение TPS в вольтах видит, показания корректны, но ошибка есть?
Обрыв сигнального или + провода?Подключение к акпп косе через жопу?

Цитата(Peace @ 6.11.2018, 9:38) *
Холостой ход при сток компьютере регулируется только количеством воздуха поступающего в мотор. Поэтому действительно если ХХ высок - то 99% что откуда-то помимо КХХ поступает воздух за дроссель, либо КХХ неисправен.

Спасибо,буду смотреть все трубки после дросселя на герметичность.
Подсос где-то не влияет на способность турбины держать давление?
Буст не пляшет, ровно 0,45 в пиках,не больше и не меньше.
Была бы дырка-плясал бы или был меньше разве нет?

Автор: Werwolf 6.11.2018, 12:46

Цитата(Peace @ 6.11.2018, 15:38) *
Холостой ход при сток компьютере регулируется только количеством воздуха поступающего в мотор. Поэтому действительно если ХХ высок - то 99% что откуда-то помимо КХХ поступает воздух за дроссель, либо КХХ неисправен.

В действительности все немного не так,как на самом деле))).В любом мозге хх поддерживается углом.Т.е. мозг выставляет таргет дьюти рхх для определенной температуры и требуемые обороты поддерживает колебанием угла.Пределы изменения угла заданы в прошивке.При существенном подсосе или неправильной регулировке байпасного канала,этих пределов,конечно не хватит

Автор: Дэнчик_ДВС 7.11.2018, 12:13

А при компе Mines? Как выяснилось.....ХХ регулируется не только воздухом,проходящим через кхх (при отсутствии подсосов воздуха)

Автор: Werwolf 7.11.2018, 12:28

Да хоть майнс,хоть апекси,хоть сток.Вообще,в любом.Воздухом обороты не регулируются.Они поддерживаются углом

Автор: Дэнчик_ДВС 7.11.2018, 13:19

Werwolf - абсолютно верно! И надо же было мозги себе трахать с этим ХХ и подсосами,когда на деле от всех этих манипуляций с воздухом - ноль эффекту!?
Дело оказалось именно в УОЗ! И,кстати,в неисправной лямбде...Но это уже второй вопрос... Сейчас работу продолжаю над тем,чтобы машина не глохла при сбросе газа.... Уже писал,что ради эксперимента,снял байпасы,блоу-оффы итд и поставил цельную трубу....газ сбрасываешь-машина глохнет...

Автор: Peace 7.11.2018, 13:19

При всем желании без адекватного количества воздуха никаким зажиганием обороты с 650 до 1500 не задерешь, это не возможно, так что такой сильный скачек только от воздуха возможен.

Автор: Muskul_49 7.11.2018, 13:49

Может на других машинах регулируется и углом какимто но никак не на ниссане. там все просто и понятно. есть воздух. при прогреве есть простой откат угла. но никак не наоборот.
на джее вроде углом х.х. и прогревочные

Автор: Дэнчик_ДВС 7.11.2018, 13:49

Я сегодня доказал обратное,что возможен... Только на хх идет черный дым из трубы... Но это нюансы..
Сейчас приводим всё в норму, к 700 об/мин, выставляем УОЗ....

Автор: Muskul_49 7.11.2018, 14:29

и сколько же было до и сколько стало после? просто с тем сколько косяков в среднестатистическом ниссане уже ничему не стоит удивляться что в твоей ситуации это как то помогло

Автор: Дэнчик_ДВС 7.11.2018, 14:44

Смотри,возможно я чего-то не знаю,но увеличивает обороты хх именно мозг. Вот прямо сейчас,выставили их на700 винтиком регулировки на кхх, подключаем фишку к дпдз- волшебная фея сразу поднимает их до 1400 об/мин... Если,как все мне утверждают,в моем опрессованном впуске без байпасов и прочих,есть подсосы воздуха до кхх,то почему же так сильно эти подсосы изчезают при скидывании фмшки с кхх? Вопрос...
Если углом обороты настолько не поднять... Чем тогда мозг их поднимает? И при этом начинает идти черный дым....
Короче-сейчас разбираемся, назад на коптящей повозке я не поеду!!!

Автор: Lex1988 7.11.2018, 16:31

Мудохаюсь сейчас с рб20де нео, болт регулировки ХХ вкручен полностью, обороты 800, угол 5, КХХ около 25, включаю фары, комп открывает КХХ до 33 (у самого так же) и обороты растут до 1000+, подсосов нет, скидываю фишку с КХХ и все сразу норм. Угол просит 5 при отключении обратной связи. Себе я и 500об выставлял хз в чем прикол

Автор: Werwolf 7.11.2018, 17:15

Цитата(Peace @ 7.11.2018, 19:19) *
При всем желании без адекватного количества воздуха никаким зажиганием обороты с 650 до 1500 не задерешь, это не возможно, так что такой сильный скачек только от воздуха возможен.

Легко.Поставь в прошиве градусов 40 на хх и обороты взлетят.Другой вопрос,что повышенные обороты на хх это почти всегда лишний воздух и диапазона изменения угла ,конечно,не хватает,чтоб их опустить.На тачках посвежее он пошире и это не так заметно.Градусов 10-12 ретарда видел.


Цитата(Muskul_49 @ 7.11.2018, 19:49) *
Может на других машинах регулируется и углом какимто но никак не на ниссане. там все просто и понятно. есть воздух. при прогреве есть простой откат угла. но никак не наоборот.
на джее вроде углом х.х. и прогревочные

Этот откат и есть стабилизация оборотов.По мере того,как прикрывается рхх,комп постепенно добавляет угол,чтоб поддерживать таргет обороты.А без отката при таком количестве воздуха на прогреве,обороты улетят в космос

Автор: amdett 7.11.2018, 17:16

о, народ, вклинюсь!

Машина на холостых работает с какими то провалами в зажигании. Отчетливо слышно по выхлопу. Если скинуть фишку с дпдз то мотор работает идеально ровно. Клапан дпдз выставлял, обучал, подсосов нет, но вот на холостых эти провалы выносят мозг, видно как плавает стрелка тахометра. (Соленоид VTC щелкает, зажигание выставлено, катушки все новые, свечи то же, хз что еще надо), единственное что - лямда отключена.

Раньше то же не мог выставить обороты регулировочным болтом. Те же самые повадки (рб 25детнео) - скидываю фишку с клапана, все норм, регулирую как надо - подключаю, подскакивают до 1500 об. Потом выставил зажигание, чистил клапан, дроссель, провел обучение (на НЕО он обучается именно 5 раз вк выкл зажигание) и ща холостые регулирую болтом с подключенной фишкой, сколько надо столько и выставляю, раньще то ж до упора крутил и пох. Не знаю, что именно помогло, но холостые норм, только пропуски зажигания бесят.

Автор: Werwolf 7.11.2018, 17:18

Цитата(Lex1988 @ 7.11.2018, 22:31) *
Мудохаюсь сейчас с рб20де нео, болт регулировки ХХ вкручен полностью, обороты 800, угол 5, КХХ около 25, включаю фары, комп открывает КХХ до 33 (у самого так же) и обороты растут до 1000+, подсосов нет, скидываю фишку с КХХ и все сразу норм. Угол просит 5 при отключении обратной связи. Себе я и 500об выставлял хз в чем прикол

Или температуры не хватает или нет признака хх на дпдз.Иногда подкручивают упорный винтик ДЗ.Может есть смысл отрегулировать

Автор: Дэнчик_ДВС 8.11.2018, 11:13

Он же пишет,что все проблемы начинаются при подключении фишки к дпдз..... Если фишку не подключать-мотор работает идеально.... Вариант подсосов/заклинивших кхх очень сомнителен.... Проблема в мозгах.

Автор: Werwolf 8.11.2018, 13:46

C отключенной фишкой не работают коррекции по рхх и не работает петля по уоз

Автор: SemperFidelis 11.11.2018, 13:25

Цитата(Werwolf @ 7.11.2018, 17:18) *
Или температуры не хватает или нет признака хх на дпдз.Иногда подкручивают упорный винтик ДЗ.Может есть смысл отрегулировать

Признак ХХ это сигнал IDLE имеется ввиду?

Цитата(Werwolf @ 8.11.2018, 13:46) *
C отключенной фишкой не работают коррекции по рхх и не работает петля по уоз

Ездить так можно?

Цитата(amdett @ 7.11.2018, 17:16) *
о, народ, вклинюсь!

Машина на холостых работает с какими то провалами в зажигании. Отчетливо слышно по выхлопу. Если скинуть фишку с дпдз то мотор работает идеально ровно. Клапан дпдз выставлял, обучал, подсосов нет, но вот на холостых эти провалы выносят мозг, видно как плавает стрелка тахометра. (Соленоид VTC щелкает, зажигание выставлено, катушки все новые, свечи то же, хз что еще надо), единственное что - лямда отключена.

Раньше то же не мог выставить обороты регулировочным болтом. Те же самые повадки (рб 25детнео) - скидываю фишку с клапана, все норм, регулирую как надо - подключаю, подскакивают до 1500 об. Потом выставил зажигание, чистил клапан, дроссель, провел обучение (на НЕО он обучается именно 5 раз вк выкл зажигание) и ща холостые регулирую болтом с подключенной фишкой, сколько надо столько и выставляю, раньще то ж до упора крутил и пох. Не знаю, что именно помогло, но холостые норм, только пропуски зажигания бесят.

А когда была проблема с ХХ долго Вы ездили с отключенной фишкой?
Я проверил гермитичность впуска, работоспособность датчиков кхх и кхп и пришел к выводу,что либо это дпдз дает сигнал кхх открыться,либо это сам ecu залупляет углы.
Диагноз: ждать свою заказанную косу, ставить ее, ставить сток мозг и к электрику на регулировку настроек в случае если что-то там еще нужно будет регулировать(вангую что сток мозг все сам настроит сразу и сразу станет топливо жрать как ненормальный)
ПРОШУ:
-дайте пожалуйста ссылку на тему по регулировке уоз(пока пороюсь в мануале на RB25 det)
Спасибо всем за советы.После решения вопроса,в случае если это произойдет,я напишу что было причиной.
Upd:
Подключил consult usb, выдернул программой ddlreader показания датчиков, прошу того,кто понимает в этом больше чем я, скажите что не так:
https://ibb.co/hb6Kxq
https://ibb.co/n6aq3V
https://ibb.co/dFBmcq
При изменении параметра AAC/V opening в сторону уменьшения обороты стабилизируются и выставляется холостой ход.
Значит подсосом воздуха руководит именно этот клапан и он исправен,но видимо не получает необходимый сигнал,вероятно температурный.
В программе nissan data scan результаты теже, но называются по другому:
https://ibb.co/jgBzVA
При отключении в графе active test параметра base idle adjustment обороты нахрен падают в выставленный холостой.Параметр IDLE AIR VALVE падает с 66% до 0%[закрывается]Как будто скидываешь фишку с кхх.
Углы вроде в норме, 22/718 rpm на не до конца прогретой машине.
https://ibb.co/dzhTOV
Мануал говорит что должно быть 17/600rpm

Ну вот оно решение,вопрос в том,чего этому кхх не хватает?
Сигнала idle от дпдз или температуры от какого-то из датчиков температуры?

Автор: Peace 12.11.2018, 7:10

Настройка УОЗ делается следующим образом:
1 Подключаем сканер, смотрим сколько градусов держит комп, если на ХХ комп сам держить ровненько любое значение зажигание, например 20, и они не бегают, то подключаем стробоскоп и крутим сиську(CAS) чтобы на шкиве показали теже самые градусыЪ
2. Если же УОЗ плавает в сканере или прогрмее которой вы читаете, то обычно во всех сканерах и программах есть режим позволяющий зафиксировать угол, обычно называется что-то вроде Active Tests или что-то в таком духе. Вот фиксируете зажиганние и идете крутить CAS так чтобы зажигание на шкиве совпало с тем что вы задали.

Суть настройки УОЗ сводится к тому что у ниссана оба датчика (коленвал и распредвал) на распредвалу и компьютер может ощибаться. Ваша задача сделать так чтобы реальное значение угла зажигания(которое вы видите на шкиве с помощью стробоскопа) соответствовало тому что запрашивает комп (то что показывает сканер или нистюн в момент настройки зажигания)

Все эти танцы с бубнами которые описаны в мануале на машинах с проблемами бычно не дают результата. Почти всегда я сталкиваюсь с такой штукой, что скинешь фишку, и смотришь нистюном а УОЗ не соответствует тому что советуют выставить в мануале. Тому может быть множество причин не хочу об это гооврить, но единственный верный и надежный способ правильно устновоить УОЗ только с помошью сканера, все остальные способы могут привести к неправильной установки угла и в лучшем случае большому расходу в худшем - разрушению мотора.

Автор: Werwolf 12.11.2018, 13:19

Коротко и емко.Ни убавить,ни прибавить

Автор: amdett 12.11.2018, 13:21

Цитата(SemperFidelis @ 11.11.2018, 12:25) *
Ездить так можно?


А когда была проблема с ХХ долго Вы ездили с отключенной фишкой?


Ну вот оно решение,вопрос в том,чего этому кхх не хватает?
Сигнала idle от дпдз или температуры от какого-то из датчиков температуры?


тыщи 2. Кстати, я менял датчик температуры, стоит не родной какой то аналог новый. Может он не ту инфу выдает, на подобие не родлных лямдозондов.

Автор: Muskul_49 12.11.2018, 14:21

Да бля......это бесмысленно. Когда ты надел фишку на клапан холостого, какое значение АСС? в актив тесте если ты его делаешь меньше больше что происходит?

Автор: SemperFidelis 16.11.2018, 4:46

Цитата(Muskul_49 @ 12.11.2018, 14:21) *
Да бля......это бесмысленно. Когда ты надел фишку на клапан холостого, какое значение АСС? в актив тесте если ты его делаешь меньше больше что происходит?

Если делаю меньше, то обороты стабилизируются до холостого хода,который выставил крутилкой на кхх.
Можно с тем же успехом в другой программе в active test включить параметр base idle adjustment.
Короче причина в мозге.
Мозг от 32 кузова, первоначально от rb20det с впаянной шитой платой с картами для RB25Det.
Едет потрясающе,бензина ест мало, НО как неожиданно выясниллсь нихрена не рулит фазами-низы следовательно отсутствуют, как и холостой ход.Совершеннейшим образом неудивительно ибо откуда бы хх взяться если она уверена что я только и делаю что фигарю без остановки)
Мне повезло я нашел человека который когда-то этот мозг шил.
Теперь будет сток мкпп мозг и на этом эпопея непобедимых холостых оборотов закончится.
По результатам отпишусь.
P.S.А еще она знать не знает что такое лямбда зонд и как она смесь строит я ваще в душе не эбу)Главное чтобы дрыгатель не лег до прибытия сток эбу.

Автор: Peace 16.11.2018, 11:51

Так если мозг от РБ20 там просто надо дополнительно сигнал подавать Idle он его не по напряжению на дроссельной заслонке видит, а дополнительно замкнутый контакт, и будут у тебя холостые.

Автор: SemperFidelis 16.11.2018, 12:18

Цитата(Peace @ 16.11.2018, 11:51) *
Так если мозг от РБ20 там просто надо дополнительно сигнал подавать Idle он его не по напряжению на дроссельной заслонке видит, а дополнительно замкнутый контакт, и будут у тебя холостые.

Ну вот сток мозг и даст этот сигнал)А без сток мозга я задолбался уже этим дополнительным контактом через consult быть)))
Вот как выглядит:
https://ibb.co/gtFPPf
https://ibb.co/c2YpqL
Кстати на будущее, а кто замыкает этот контакт?Реле какое-то или клапан специальный?
На случай если захочется помучать этот мозг,а то уж дюже занимательно она едет на верхах на нем)

Цитата(Peace @ 12.11.2018, 7:10) *
Настройка УОЗ делается следующим образом:
1 Подключаем сканер, смотрим сколько градусов держит комп, если на ХХ комп сам держить ровненько любое значение зажигание, например 20, и они не бегают, то подключаем стробоскоп и крутим сиську(CAS) чтобы на шкиве показали теже самые градусыЪ
2. Если же УОЗ плавает в сканере или прогрмее которой вы читаете, то обычно во всех сканерах и программах есть режим позволяющий зафиксировать угол, обычно называется что-то вроде Active Tests или что-то в таком духе. Вот фиксируете зажиганние и идете крутить CAS так чтобы зажигание на шкиве совпало с тем что вы задали.

Суть настройки УОЗ сводится к тому что у ниссана оба датчика (коленвал и распредвал) на распредвалу и компьютер может ощибаться. Ваша задача сделать так чтобы реальное значение угла зажигания(которое вы видите на шкиве с помощью стробоскопа) соответствовало тому что запрашивает комп (то что показывает сканер или нистюн в момент настройки зажигания)

Все эти танцы с бубнами которые описаны в мануале на машинах с проблемами бычно не дают результата. Почти всегда я сталкиваюсь с такой штукой, что скинешь фишку, и смотришь нистюном а УОЗ не соответствует тому что советуют выставить в мануале. Тому может быть множество причин не хочу об это гооврить, но единственный верный и надежный способ правильно устновоить УОЗ только с помошью сканера, все остальные способы могут привести к неправильной установки угла и в лучшем случае большому расходу в худшем - разрушению мотора.

Большое Вам спасибо, ткну ей сток мозг и обязательно все проверю и выставлю как надо если надо будет,в точности как Вы написали.

Автор: Peace 16.11.2018, 12:22

На дроссельной заслонке есть контакт который замыкается я так понимаю, сори живьем РБ20 никогда не видел ) Просто давным давно сам проходил эту тему с Нистюном на 25ДЕТ и выбирал между мозгами от 20го или от Фашки - вот тогда и узнал что на 20ом признак холостого отдельным контактом идёт

Автор: Muskul_49 16.11.2018, 14:27

Прозвони датчик дросселя. один пин на положения один на закрыт открыт.
у меня был похожий конфиг я тянул проводок к мозгу.

Автор: SemperFidelis 27.11.2018, 16:35

Цитата(Muskul_49 @ 16.11.2018, 14:27) *
Прозвони датчик дросселя. один пин на положения один на закрыт открыт.
у меня был похожий конфиг я тянул проводок к мозгу.

Нифигасе.А ларчик то просто открывался выходит)

В общем причиной отсутствия холостого хода оказались именно мозги или ecu или эбу(или в душе не эбу как их еще называют)
После установки сток мозга все сразу же нормализовалось и настраивается очень просто шурупчиком на кхх(есть там такой под широкую отвертку)
Причем интересно то,что даже если я пытаюсь насильно выставить хх 700 об/мин мозг через некоторое время сам выставляет их в 650.
Это если шуруп выкрутить.
А если шуруп закрутить по часовой до упора(так было когда я выехал с сток мозгом первый раз,шуруп был закручен мною ранее,когда я пытался холостой свести к минимуму),то в переходных режимах может глохнуть.Прям видно по тахометру,что мозг пытается выставить указанный холостой но ему воздуха не хватает.
Немного откручиваем шуруп(один наверное оборот против часовой) и получаем на некоторое время хх 700 об/мин, который примерно через час мозг сам выставит в 650+-50 об/мин.
Кстати на стоковых мозгах она заводится быстрее и работает мягче.
Угол опрежения зажигания на холодной 10!
На шитых мозгах я не сказал бы что работала нестабильно, но прям слышно было что настройки очень агрессивные.
Едет теперь конечно спокойнее, верха не такие аццкие,зато низы есть,а до этого мне думается что их почти не было.
Может кажется.
Может так оно и есть.
Расход не изменился, по трассе умудряюсь уложиться в 10 литров.

Автор: Werwolf 27.11.2018, 16:52

Цитата(SemperFidelis @ 27.11.2018, 22:35) *
Нифигасе.А ларчик то просто открывался выходит)

В общем причиной отсутствия холостого хода оказались именно мозги или ecu или эбу(или в душе не эбу как их еще называют)
После установки сток мозга все сразу же нормализовалось и настраивается очень просто шурупчиком на кхх(есть там такой под широкую отвертку)
Причем интересно то,что даже если я пытаюсь насильно выставить хх 700 об/мин мозг через некоторое время сам выставляет их в 650.
Это если шуруп выкрутить.
А если шуруп закрутить по часовой до упора(так было когда я выехал с сток мозгом первый раз,шуруп был закручен мною ранее,когда я пытался холостой свести к минимуму),то в переходных режимах может глохнуть.Прям видно по тахометру,что мозг пытается выставить указанный холостой но ему воздуха не хватает.
Немного откручиваем шуруп(один наверное оборот против часовой) и получаем на некоторое время хх 700 об/мин, который примерно через час мозг сам выставит в 650+-50 об/мин.

Вообще-то "шурупчиком" выставляется не хх,а дьюти рхх в районе 30-35% для адекватной реакции на изменение нагрузки.

Автор: SemperFidelis 27.11.2018, 20:48

Цитата(Lex1988 @ 7.11.2018, 16:31) *
Мудохаюсь сейчас с рб20де нео, болт регулировки ХХ вкручен полностью, обороты 800, угол 5, КХХ около 25, включаю фары, комп открывает КХХ до 33 (у самого так же) и обороты растут до 1000+, подсосов нет, скидываю фишку с КХХ и все сразу норм. Угол просит 5 при отключении обратной связи. Себе я и 500об выставлял хз в чем прикол

Не знаю поможет или нет,но у меня по дороге была похожая история.И началась она в тот момент,когда я решил дпдз выставить по мануалу в положение 0,5V+-0,05.
После моих неоднократных манипуляций с дпдз он стоял в положении 0,448 на холостом,что не давало мне покоя.
Короче решил поставить его как надо.
И произошло тоже самое что у Вас.
Неожиданно обороты взлетели до 1500-2000 и хрен ее угомонить.
Чего только не делал и шурупчик крутил и винтик на дроссельной заслонке закручивал и обратную связь с мозгами отключал- ей похер.
Короче полез в мануал(да-да вначале нахуевертить а потом мануал читать это про меня)и там вычитал строку,про то,что в случае если параметра холостого хода не удается добиться, то следует забить буй на вольтаж дпдз и уменьшать этот вольтаж пока хх не наступит.
Открутил винты дпдз и повернул его против часовой- и вуаля волшебная фея не появилась больше.
Причем я думаю",ну все пипец,теперь она будет думать, что я газ не могу до упора нажать"- а хрен там пел,едет нормально,переключается между режимами хх и езда нормально,расход не вырос,ускоряется нормально.
Вот.
Может поможет чем.
Меня перекрыло что параметр вольтажа дпдз это штука оказалось относительная.То есть мозг умеет подстраиваться и под заниженный вольтаж дпдз.

Цитата(Werwolf @ 27.11.2018, 16:52) *
Вообще-то "шурупчиком" выставляется не хх,а дьюти рхх в районе 30-35% для адекватной реакции на изменение нагрузки.

А ну ок)
Следовательно,этим шурупчиком(болтиком,винтиком) я ограничиваю ход соленоида кхх,верно?
При вкрученном до упора винте соленоид имеет слишком малый ход и не может обеспечить этим ходом мотор кислородом в обход дроссельной заслонки для поддержания нормальных холостых оборотов.
Значит подкрутив этот винт я не отрегулировал обороты хх, ибо они судя по всему регулируются кхх автономно,то есть он сам знает сколько должен быть холостой.

Теперь у меня целый спектр новых заморочек, решить которые мне может помочь только толковый электрик,знакомый с моторами RB25Det в кузове ECR33.
Суть в том,что есть так называемая "нижняя моторная коса", то есть часть проводки ведущая к датчикам нейтрали,скорости и заднего хода на мкпп, проводу на стартер, генератор.
Вот она,эта коса, у меня была вплетена в верхнюю моторную косу(которая дпдз, датчики детонации, давления масла и тд)
Фишки которые у меня шли на мкпп были в ужасающем состоянии,проаода пипец на скрутках,гнилые.
Короче решил я эту косу поменять.Заказал из Владивостока эту самую косу.Она приехала,примерил,вроде она.
Давай ставить.
Отрезали вплетенный в моторную косу участок, воткнули приехавшую косу,все вроде норм,только вот она от 34 кузоваsad.gif
И выяснилось это тогда,когда я прсмотрел распиновку на ней.
Вот думаю теперь как мне срастить все обратно,чтобы снова заработало неработающее это:
-система hicas(не горит на приборке,полагаю не работает)
-контрольная лампа давления масла на приборке
-свет в салоне(как люстра так и фонари для чтения)
-гидроусилитель руля(работает первые 30 секунд движения,потом выключается,единственный способ включить это заглушить и снова завести машину,полное ощущение,что где-то не контакт)
Распологаю схемами распиновки машины, тремя моторными косами(две акпп версии одна мкпп версия), одной нижней моторной от r33, одной нижней моторной от r34.
Прямые руки, электротестер,желание постигнуть и сделать самому.
Прошу если кто сможет,нужен мастер-класс для чайников.

https://ibb.co/BtWD5r6
https://ibb.co/QvR8zTD
https://ibb.co/bL0jpvW

На изображениях эта коса называется engine/H No2(рыжего цвета)
P.S.Я прекрасно осведомлен,что передача личного опыта,а том числе вербально,равно как и трата времени должна быть оплачена.
Территориально МСК, хотя машина сейчас в Крыму(Севастополь)

Ну и впринципе не горит.
Неуютно без света в салоне ездить и ключ искать с фонариком электрическим,а так норм впринципе.

Автор: amdett 30.11.2018, 12:48

с 33 нижнюю косу заказать не вариант?

Автор: SemperFidelis 2.12.2018, 8:31

Цитата(amdett @ 30.11.2018, 12:48) *
с 33 нижнюю косу заказать не вариант?

Боюсь уже поздно)
То есть не вариант.
Зато есть все необходимые фишки чтобы собрать все как надо.
Нужен человек,который может перевести схемы электрооборудования которые у меня есть на язык понятный условному "чайнику",который умеет пользоваться фотоаппаратом, не является дальтоником и имеет прямые руки.
Из схемы выдернуть цвет проводов каждого отдельного взятого пункта(hicas, лампа давления масла, освещение склона и т.д.), а также пин или его фишку в которую этот провод должен идти.
Вот и все содействие которое нужно, сращивать, спаивать, термоусаживать хочу сам.
И из хороших новостей до вырезания именно нижней моторной косы,все работало нормально.Просто выглядело убого.
Не надо было косу вырезать, надо было ее прозвонить и фишки перепаять,сейчас я это понимаю,но поздно)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)