Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

NISMO-CLUB .RUSSIA _ PRIMERA, PULSAR, NX, AVENIR, ALMERA, BLUEBIRD, PRESEA _ Базовая Настройка Sr Моторов

Автор: Capitana 27.4.2014, 10:08

По многочисленным просьбам трудящихся и прочих тунеядствующих масс решил создать раздел посвященный базовым регулировкам SR моторов с распределеным впрыском до 2000г выпуска. Так же попрошу модеров закрепить это в фак и нещадно чистить флудливые комменты ибо большинство из нас просто физически не могут перелистнуть страницу назад и прочить что было написано на предыдущей. Раздел будет пополняться по мере появления ранее не изученных моментов. В принципе все это расписано в мануалах, местами даже на русском. Не чувствую себя истиной в последней инстанции, просто большинство вопросов обращено ко мне, поэтому прошу вносить уточнения, если где-то в тексте допущен ляп режущий глаз. В принципе данный абзац можно было не читать, ибо путного тут ничего нет, и начать сразу со второго, а то и с третьего. В общем начну.
Немного о зачем и почему.
Многие из нас догадываются, что для нормальной работы двс в него нужно подать определенное количество бензина и воздуха и в нужный момент поджечь искрой. Всем этим заведует интеллектуальное устройство называемое "блок управления двигателем", "блок EFI" или просто "мозг". Поскольку сам мотор является бездушной железякой и к общению с интеллектом не расположен, на него навешивают кучу датчиков, дабы через них, как через нервные окончания, мозг мог судить о состоянии своего подопечного. Основными из них являются датчик положения коленвала (ДПКВ), датчик расхода воздуха (МАФ), датчик температуры ОЖ. Для двс с нежными блоком и поршнями (нежные они в силу своей высоконагруженности) так же необходим датчик детонации (ДД). Волю хозяина мозг узнает с помощью датчика дроссельной заслоники (ДПДЗ). Однако мозг при всей своей продвинутости нуждается в небольшой нашей помощи, а именно синхронизации его с "бездушной железякой. Т.е. надо совместить начальные точки отсчета мозга с таковыми у железа. Большинство производителей делают это за нас установив ДПКВ на приливе картера без какой либо возможности корректировки. Однако инженеры ниссана сделали более точный (и нежный) оптический ДПКВ и расположили его в трамблере. Поскольку датчик "точный", то до кучи еще была введена процедура точной настройки сего девайса, чем была заложена мина для любителей "чонить покрутить", но круче жигулятора никогда не ломавших. Перейдем к описанию процедуры.
Порядок начальных регулировок SR16/18/20
1. Если есть диагностический кабель подключаем его и запускаем прогу.
2. Запускаем двигатель и прогреваем его.
3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход.
4. Производим регулировку холостого хода пластмассовым винтом на регуляторе холостого хода (РХХ). Высталяем порядка 700-750об/мин. Это важно, поскольку для других оборотов мозг выставит другой угол зажигания.
5. Смотрим какой опережения зажигания показывает дианостическая прога. Если диагностики нет - выбираем данный параметр из справочных данных.
6. Выставляем угол по п.5 с помощью стробоскопа. При этом у нас совмещаются нулевые точки (ВМТ двс и ноль отсчета мозга), что является самой важной целью данной процедуры.
7. Одеваем фишку ДПДЗ и даем поработать мотору на хх еще минуту.
8. Глушим мотор, процедура окончена.
Теперь рассмотрим тонкости данной процедуры.
Я намеренно не стал приводить табличных данных по оборотам холостого хода. Дело в том, что главное в этой процедуре именно в совмещении нуля отсчета с ВМТ. В диапазоне же от 650-850 об угол зажигания (тайминг) остается неизменным и соотвествует табличным данным. При повышении оборотов выше 900 возможно его изменение. Однако даже в этом случае определив значение тайминга диагностической прогой можно произвести синхронизацию.
Обороты холостого хода выставленные регулировочным винтом влияют в основном на нагрузку на сам регулятор холостого хода и на поведение мотора на сбросе газа (насколько быстро падают обороты и как сильно проседают).
Был вопрос по холостому ходу - решил добавить сюда:
холостым на ДЕТ заведуют два регулятора - холодного прогрева и основной (ААС). Есть еще третий - ускоренного хх при включении кондея (FICD), но его рассматривать не будем, поскольку он работает только при включенном кондее.
Холодного прогрева висит снизу на коллекторе и на непрогретом моторе открыт. К нему подведено два подогрева - тосольный и электрический. Тосол тупо из системы охлаждения. Электрический - 12В при включенном зажигании. В стоке у ДЕТа электрический подключен к реле бензонасоса и греет когда включен бензонасос. Воспроизводить такое неудобно и я обычно вешаю этот подогрев на подогрев лямба-зонда и питание ААС (коричневый с желтой полосой). Второй провод регулятора - на массу. При работе этот регулятор подогревается как тосолом, так и электричеством, в результате чего биметаллическая пружинка внутри перекрывает проходное сечение и дополнительный воздух перестает подаваться. При остывании регулятор вновь открывается.
Основной регулятор (ААС) управляется мозгом (коричневая фишка). Тут на коричневом с желтой полосой всегда висит 12В, а голубой коммутируется мозгом на массу. В силу своей конструкции он имеет довольно узкий диапазон регулировки, поэтому снабжен винтом ручной регулировки "базового" холостого хода. Для регулировки "базового" на ПРОГРЕТОМ моторе снимается фишка с дросселя - мозг запускает спец режим с убранным ААС - и регулировочным винтом выставляются обороты порядка 650-700. Т.е. получается мотор сам держит эти обороты без участия ААС. Далее фишка на дроссель одевается и мозг выставляет обороты согласно прописанным в картах. После одевания фишки надо дать машине поработать еще минуту, чтобы мозг закончил "все свои дела".
После горячей регулировки можно проверить как мотор работает на прогреве. Отрегулировать на прогреве что-либо не получится - можно проверить только исправность регулятора холодного прогрева, а так же проверить подается ли на него питание (12В и наличие массы) и подведен ли тосол.
Более доступно расписать не могу.
Так же отмечу, что на атмо моторах второго поколения 20ДЕ П11 и СР16/20ВЕ роль регулятора холодного прогрева выполняет термостат дросселя, который приоткрывает его на холодную.
з.ы. В очередной раз был вопрос по холостому на ДЕТ.
У wa310 прописано 775об на прогретых холостых. И мозг пытается их держать вне зависимости от положения твоего винта. Удерживает он их клапаном ААС (коричневая фишка). Диапазон регулировки у него достаточно узкий, поэтому на прогреве ему помогает регулятор прогрева (висит внизу на коллекторе, подогревается электричеством и тосолом и перекрывает проходное сечение после прогрева). При включении кондея просадку гасит клапан FICD (серая фишка сбоку на ААС) - тупо открывает дырку синхронно с включением муфты компрессора.
Т.о. надо прогреть мотор, дождаться чтобы закрылся клапан прогрева, снять фишку с дросселя (спец режим настройки) и выставить пластмассовым винтом 775об. При этом нагрузка на ААС становится минимальной и его диапазон максимально задействован. Мозг запускает прогу хх по закрытому дросселю (минимальное увиденное напряжение на ДПДЗ), если потом крутануть датчик на опережение режим ХХ запускаться не будет. Сброс - 1ч снята клемма с аккума.
Иногда бывает залипает подпружиненный клапан в ААС. В остальном плавающий хх это глюки клапана прогрева (не прогревается, долго прогревается, заклинена заслонка).
Клапана эти стандартные для всех моторов SR кроме самых последних рестайловых ДЕ, на которые ставился шаговый регулятор холостого и совсем другой мозг. Ну и на П11 SR20DE заменили клапан прогрева на термостат приоткрывающий дроссель на холодную. Логика работы мозга там несколько иная.

Автор: yuiry 27.4.2014, 11:26

Сразу вопрос,по оборотам,даже для автомата(варика) и мехи базовые обороты разные,это для япов с p11 u14,там 675 и 650,это для роликовых по VE у кого есть инфа поточнее?

ЗЫ.Карты ведь в стандартных мозгах отстроены именно под данные результаты,что будет,при поднятие базовой частоты хх?при этом угол оставляем как дано...


Автор: Capitana 27.4.2014, 16:12

Вместо ответов на вопросы буду дополнять текст в первом сообщении.

Автор: yuiry 27.4.2014, 16:45

тогда поподробнее про +- 2 градуса.это означает,что мозг во всем диапазоне будет регулировать опережение,но разница будет в 2 градуса,или же он таки приведет опережение в соответствии эталонному значению?в общем есть ли смысл на хорошем бензине добавить 2 градуса?

Автор: Sergey89 27.4.2014, 19:26

Во время регулировки оборотов ХХ нужно выключить все потребители энергии. Вентиляторы не должны вращаться.

Автор: partyboy 29.4.2014, 17:34

Молодец Капитана!уважение!
Фишку ,если через Nissan data scan делаешь можно не снимать,там есть режим "base idle adjustment" врубив его,соответственно ,получаешь то же саме,что и при снятой фишке.

Автор: 4sty 30.6.2014, 15:15

Подскажите пожалуйста, пытаюсь сделать регулировку, но когда снимаю фишку дпдз поднимаются обороты, а винтом пластиковым меньше 1400 оборотов не опускаеться, до переборки мотора все замечательно выставлялось

Автор: Capitana 30.6.2014, 16:28

Цитата
Подскажите пожалуйста, пытаюсь сделать регулировку, но когда снимаю фишку дпдз поднимаются обороты, а винтом пластиковым меньше 1400 оборотов не опускаеться, до переборки мотора все замечательно выставлялось

на ДЕТЕ регулятор холодного прогрева есть, на коллекторе внизу, возможно он не подключен или нет напруги на нем. Запитан от реле бензонасоса, т.е. включается только при работающем двс. Остальные предположения - секущие прокладки впускного коллектора.

Автор: 4sty 30.6.2014, 16:39

спасибо буду смотреть

Автор: 4sty 1.7.2014, 20:40

выставил все по инструкции, при 5000 оборотов стреляет на ходу , а без нагрузки все хорошо, что может быть?

Автор: West2k 3.7.2014, 12:14

При снятой фишке дроселя не могу закрутить винт холостого хода ниже 1100. Где копать подскажите

Автор: Capitana 3.7.2014, 12:22

Цитата
При снятой фишке дроселя не могу закрутить винт холостого хода ниже 1100. Где копать подскажите

не надо копать. подними глаза
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=165305&view=findpost&p=1062326096

Автор: West2k 3.7.2014, 13:14

Цитата(Capitana @ 3.7.2014, 13:22) *
не надо копать. подними глаза
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=165305&view=findpost&p=1062326096

Спс, гляну еще раз регулятор прогревочный

Я вот еще не победил чтобы не глохла. Едишь на нетралку кинул, обороты проваливаются ниже холостого и может заглохнуть. Приходится кидать на нетралку и чуток газонуть, тогда норм опускаются до холостого.

Автор: Т1АХ 28.7.2014, 9:43

Спрошу тут.
Свапнул контрактный 20VE. Хочу выставить начальный угол, все делаю как написано в первом посте. Диагностического кабеля нет, поэтому с пункта 2:
"2. Запускаем двигатель и прогреваем его" - все ОК.
"3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход" - Вот тут начинаются проблемы. Фишку скидываю, обороты меняются, но во-первых мозг продолжает углом их регулировать (это хорошо видно, если светить стробоскопом, угол туда-сюда меняется 10-20 градусов), а во-вторых даже закрутив регулировочный винт до конца не получается понизить обороты ниже ~1000.
В чем может быть проблема?
Еще я демонтировал кондиционер, может это как-то влияет? Фишки скидывал только с ресивера кондиционера и компрессора. Может надо где-нить что-нить замкнуть, чтобы окончательно его отключить?

Автор: Capitana 28.7.2014, 13:25

Цитата(Т1АХ @ 28.7.2014, 11:43) *
Спрошу тут.
Свапнул контрактный 20VE. Хочу выставить начальный угол, все делаю как написано в первом посте. Диагностического кабеля нет, поэтому с пункта 2:
"2. Запускаем двигатель и прогреваем его" - все ОК.
"3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход" - Вот тут начинаются проблемы. Фишку скидываю, обороты меняются, но во-первых мозг продолжает углом их регулировать (это хорошо видно, если светить стробоскопом, угол туда-сюда меняется 10-20 градусов), а во-вторых даже закрутив регулировочный винт до конца не получается понизить обороты ниже ~1000.
В чем может быть проблема?
Еще я демонтировал кондиционер, может это как-то влияет? Фишки скидывал только с ресивера кондиционера и компрессора. Может надо где-нить что-нить замкнуть, чтобы окончательно его отключить?

Проблема может быть в:
- клапане ускоренного хода кондея (фиолетовая фишка на рхх) - залип открытым или тупо включен.
- отключенном подогреве дросселя (отключенные тосольные шланги) - в результате механический термостат прогрева (смонтирован на дросселе) держит его приоткрытым
- нарушенной регулировкой самого дросселя т.е. он не закрывается полностью (регулируется упорным винтом) - однако прикосновение к данному винту сбивает заводскую настройку по холостому ходу.
- негерметичность впускного тракта (кривые плоскости, секущие прокладки)
В сообщении ты писал, о том что свапил 20ВЕ на 20ВЕ и на старом варианте все было норм. Как вариант - переставить дроссель в сборе с датчиком + рхх со старого мотора.
Угол при пляшет потому, что не достигнуты нужные обороты. По сути скидывание фишки с дросселя отключает лишь обратную связь по углу, но для каждого диапазона оборотов он свой.

Автор: Desperado 28.7.2014, 16:27

.

Автор: GeLeNt 3.8.2014, 13:59

А если при скидывании фишки с дпдз обороты остаются нормальными в районе 700-750, то получается регулировать ничего не надо?

Мотор ср20дет с авенира

Автор: Strogg21 26.8.2014, 13:49

Кто может помочь правильно настроить мотор? Есть консалт адаптер с ниссандата скан какие правильные показания датчиков должны быть у мотора? Можно ли при помощи него лямбду проверить? Проблема в том что расход по городу 14-16 литров. Могу какиенибудь логи снять или видио записать что там показывает.

SR20VE. Лямбда универсальная бош стоит на колекторе - это сильно влияет на работу мотора?

У нас просто нифига специалистов нет(((

Автор: VOVANыч 20.9.2014, 23:08

Тоже поддержу, нужны эталонные показания для SR20Ve на штатных мозгах. У меня есть комп и программа Nissan Datascan.

Последнее время как то машина хуже едет, раньше параметр A/F Base был ровно 100, щас же от 97-98 на хх, тоесть смесь богатит? почему? подсос воздуха после мафа? или от чего?



Strogg21 да можно проверить лямбду, нужно записать лог и держать 2500 оборотов секунд 10 ровно держать, потом остановить лог. вкл прсмотр лога, вверху выбрать галками параметры какие те надо, и на графике смотриш как себя ведет лямбда, должно быть вот так.

http://keep4u.ru

Автор: Capitana 20.9.2014, 23:30

Цитата
нужны эталонные показания для SR20Ve на штатных мозгах

ога, вы еще хирургов попросите прописать эталонные движения при удалении аппендицита. ;)
До выполнения всяких диагностик надо убедиться, что глушитель не сечет до лямбы и метр после нее, а так же быть уверенным в свечках, проводах и крышке трамблера. Сигнальный провод лямба зонда (чорный) должен не иметь повреждений. Ну а если повреждения (скрутки, спайки) есть, то они должны быть тщательно заизолированы с применением лака или герметика.
Иногда при выполнении данных требований надобность в диагностике отпадает.

Автор: VOVANыч 20.9.2014, 23:34

Ну на SR20De есть же данные, может и на SR20Ve где то есть......
По лямбде она у меня удлинена, и провода на скрутках крепко, заизолированны в термоусадках. у выхлопа всего 2 фланца, у коллектора и у банки сзади уже. проверю чтобы нигде не секло выхлопом, может шов какой непроварен, или вставка под лямбду непроварена и воздух сосет.

Автор: Djjump 26.10.2014, 19:44

SR20VE N1
Купил стробоскоп...
Поставил новую прошиву.
Решил поправить зажигание.

Прогрел мотор.
Отключил ДПДЗ.
Отключил КХХ.
Выставил обороты на 750 регулировочным винтом.
3 раза поднял обороты до 3500.
Выставил зажигание на 10 (4 риска от моторного щита)
Обороты поднялись до 850
Выставил обороты на 750 регулировочным винтом.
Выставил зажигание на 10 (4 риска от моторного щита).
Зафиксировал трамблер, подключил ДПДЗ и КХХ.
Заглушил машину, завел машину.
Проверил зажигание - 10 (4 риска от моторного щита)
Прокатился - вроде норм. На 5й передаче с 40 км час при тапке в пол - потихоньку разгоняется, без детонации, смесь в районе 11-12.

Пошел в кино. Выхожу, завожу - поехал. И тут началось.... даже на 2-й передаче с 2000 об/мин не разгоняется. При нажатии тапки в пол - провал... На 5й передаче с 40 км час при тапке в пол - вообще не едет. Смесь - 9....

Что не так сделал?

Автор: Capitana 26.10.2014, 22:03

ох уж эти сказочники...
Во-первых при настройке фишку надо снимать только с дросселя. Не надо "для верности" снимать фишку с регулятора.
Во-вторых угол на твоих мозгах - 8 град.
Но думаю это не очень существенные корректировки.
Было прописано - маф 20ДЕ (ххххJ200), форсы сток 20ВЕ и давление в рампе 4бара. До 11-12 смесь еще может доходить на большой нагрузке, но вот 9. Кривые показания у зонда могут быть как от пропусков зажигания, так и от неправильной калибровки его (если это инновейт). Провал скорее всего от бедной смеси (откат зажигания по детону), возможно ты заблуждаешься насчет 4бар в рампе? Ты действительно мерял давление? Диагностику подключал? Или дальше считывания ошибок дело не идет?

Автор: Djjump 27.10.2014, 5:31

Цитата(Capitana @ 26.10.2014, 22:03) *
ох уж эти сказочники...
Во-первых при настройке фишку надо снимать только с дросселя. Не надо "для верности" снимать фишку с регулятора.
Во-вторых угол на твоих мозгах - 8 град.
Но думаю это не очень существенные корректировки.
Было прописано - маф 20ДЕ (ххххJ200), форсы сток 20ВЕ и давление в рампе 4бара. До 11-12 смесь еще может доходить на большой нагрузке, но вот 9. Кривые показания у зонда могут быть как от пропусков зажигания, так и от неправильной калибровки его (если это инновейт). Провал скорее всего от бедной смеси (откат зажигания по детону), возможно ты заблуждаешься насчет 4бар в рампе? Ты действительно мерял давление? Диагностику подключал? Или дальше считывания ошибок дело не идет?


Лямбда инновейт, но учитывая, что при ХХ он кажет 14.5-14,7, думаю что откалиброван верно.
Давку мерили, но мерили не верно как то. вообще меньше 3 показывал) Скорее всего в манометре проблема. должна быть 4. рейка стоковая, и при переключении на 3,5 на прошлый прошивках смесь богатилась.
Диагностики нет - возьму на днях consult.
У меня загорается периодически датчик детонации. Где то слышал, что ошибка стирается при перезапуске?
Попробую ещё раз без отключения КХХ и на 8 градусов..

При отключении ДПДЗ обороты поднимаются до 1500. Перезапуск машины обороты нероняет. Выставил на 8 градусов. Подключил ДПДЗ - зажигание ушло на 0...

Автор: Capitana 27.10.2014, 8:31

Цитата
При отключении ДПДЗ обороты поднимаются до 1500. Перезапуск машины обороты нероняет. Выставил на 8 градусов. Подключил ДПДЗ - зажигание ушло на 0...

Если выставлять угол на оборотах отличных от 650-850, то угол будет другой. И сколько конкретно можно узнать только по консалту.
То, что на холостых ЛЗ кажит смесь 14,5-14,7 - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ - мозг в этом режиме корректирует смесь по зонду и подтягивает ее к этому значению. Диапазон захвата порядка +- 15 проц. Насколько смесь совпадает с расчетной показывает параметр A/F Ratio. Если сигнал на мозг берется с ШПЛЗ, то тут неверная калибровка внесет свои коррективы.

Автор: Aw2007 4.11.2014, 17:23

Цитата(4sty @ 1.7.2014, 20:40) *
выставил все по инструкции, при 5000 оборотов стреляет на ходу , а без нагрузки все хорошо, что может быть?


вот у меня так же...

Автор: agur4uk 4.11.2014, 17:27

Цитата(Aw2007 @ 4.11.2014, 17:23) *
вот у меня так же...


Если выставлял стробоскопом.То на шкив смотри строго сверху..А то есть кто выставляет и смотрит от генератора)

Автор: Djjump 6.11.2014, 18:55

Capitana, может у меня руки совсем из жопы растут? но если я отключаю ДПДЗ, не отключаяя КХХ - то обороты вырастают до 1500....
Что не так то?(
напряжение на ДПДЗ - 0,38 В.

Автор: GeLeNt 6.11.2014, 19:15

Цитата(Djjump @ 6.11.2014, 18:55) *
Capitana, может у меня руки совсем из жопы растут? но если я отключаю ДПДЗ, не отключаяя КХХ - то обороты вырастают до 1500....
Что не так то?(
напряжение на ДПДЗ - 0,38 В.

описано все подробно

Цитата
2. Запускаем двигатель и прогреваем его.
3. Снимаем фишку с дросселя. Если их две, то коричневую. Этим действием мы вводим мозг в режим установки начальных настроек. В этом режиме мозг фиксирует угол зажигания и перестает регулировать холостой ход.
4. Производим регулировку холостого хода пластмассовым винтом на регуляторе холостого хода (РХХ). Высталяем порядка 700-750об/мин. Это важно, поскольку для других оборотов мозг выставит другой угол зажигания.
5. Смотрим какой опережения зажигания показывает дианостическая прога. Если диагностики нет - выбираем данный параметр из справочных данных.
6. Выставляем угол по п.5 с помощью стробоскопа. При этом у нас совмещаются нулевые точки (ВМТ двс и ноль отсчета мозга), что является самой важной целью данной процедуры.
7. Одеваем фишку ДПДЗ и даем поработать мотору на хх еще минуту.
8. Глушим мотор, процедура окончена.

Автор: Djjump 6.11.2014, 19:23

Цитата(GeLeNt @ 6.11.2014, 19:15) *
описано все подробно


завтра попробую еще раз (заменил впуск на стоковый). На старом впуске меньше 1000 не ронялось, даже если винт полностью закрутить.

Автор: Capitana 26.11.2014, 12:54

Был вопрос по холостому ходу на ДЕТ - решил добавить сюда:
холостым на ДЕТ заведуют два регулятора - холодного прогрева и основной (ААС). Есть еще третий - ускоренного хх при включении кондея (FICD), но его рассматривать не будем, поскольку он работает только при включенном кондее.
Холодного прогрева висит снизу на коллекторе и на непрогретом моторе открыт. К нему подведено два подогрева - тосольный и электрический. Тосол тупо из системы охлаждения. Электрический - 12В при включенном зажигании. В стоке у ДЕТа электрический подключен к реле бензонасоса и греет когда включен бензонасос. Воспроизводить такое неудобно и я обычно вешаю этот подогрев на подогрев лямба-зонда и питание ААС (коричневый с желтой полосой). Второй провод регулятора - на массу. При работе этот регулятор подогревается как тосолом, так и электричеством, в результате чего биметаллическая пружинка внутри перекрывает проходное сечение и дополнительный воздух перестает подаваться. При остывании регулятор вновь открывается.
Основной регулятор (ААС) управляется мозгом (коричневая фишка). Тут на коричневом с желтой полосой всегда висит 12В, а голубой коммутируется мозгом на массу. В силу своей конструкции он имеет довольно узкий диапазон регулировки, поэтому снабжен винтом ручной регулировки "базового" холостого хода. Для регулировки "базового" на ПРОГРЕТОМ моторе снимается фишка с дросселя - мозг запускает спец режим с убранным ААС - и регулировочным винтом выставляются обороты порядка 650-700. Т.е. получается мотор сам держит эти обороты без участия ААС. Далее фишка на дроссель одевается и мозг выставляет обороты согласно прописанным в картах. После одевания фишки надо дать машине поработать еще минуту, чтобы мозг закончил "все свои дела".
После горячей регулировки можно проверить как мотор работает на прогреве. Отрегулировать на прогреве что-либо не получится - можно проверить только исправность регулятора холодного прогрева, а так же проверить подается ли на него питание (12В и наличие массы) и подведен ли тосол.
Более доступно расписать не могу.
Так же отмечу, что на атмо моторах второго поколения 20ДЕ П11 и СР16/20ВЕ роль регулятора холодного прогрева выполняет термостат дросселя, который приоткрывает его на холодную.

Автор: Djjump 28.11.2014, 22:08

Capitana, скажи пожалуйста, может сталкивался - при отключении ДПДЗ, если не отключать КХХ - обороты 1500. Это нормально? или что то не так?

Автор: Capitana 28.11.2014, 22:44

Цитата
при отключении ДПДЗ, если не отключать КХХ - обороты 1500. Это нормально? или что то не так?

может быть, если накрутить опережение зажигания 15-20град на хх (реальное), то возможно не удастся задавить обороты регулировочным винтом. Ну или подсос через негерметичный стык или избыточно открытый дроссель, но ты как бы эти моменты проверял.

Автор: Djjump 29.11.2014, 7:55

Цитата(Capitana @ 28.11.2014, 22:44) *
может быть, если накрутить опережение зажигания 15-20град на хх (реальное), то возможно не удастся задавить обороты регулировочным винтом. Ну или подсос через негерметичный стык или избыточно открытый дроссель, но ты как бы эти моменты проверял.

негерметичных стыков нет - 100%. Дроссель стоит с завода. Там ничего не крутили.
Навскидку - где должен находиться болт трамблера, при 10 градусах? У меня изначально трамблер был до предела наклонен к радиатору. А сейчас, после установки по стробосокопу - болт стоит посередине проушины. Например у тебя - как?

Автор: Capitana 29.11.2014, 9:55

Цитата
У меня изначально трамблер был до предела наклонен к радиатору.

если трамблер поворачивается против направления вращения коленвала, то это "на опережение". Если по ходу вращения колена, то это "на запозднение". Это самодостаточные термины, которые не требуют дополнительных ориентиров типа радиатор, задний фонарь или пробегающая мимо собака. Судя по всему у тебя изначально было макс запозднение.
Цитата
Например у тебя - как?

У меня выпускной вал вывернут на опережение на 3 град разрезной шестерней, следовательно установка трамблера совершенно иная, и не может быть примером. Обычно при совмещении нуля отсчета - а именно этим мы занимаемся при выставлении по стробу - трамблер встает почти посередине с небольшим наклоном в сторону опережения.
Еще раз повторю, хотя задолбался это делать, если в мозгах прописано 15град и ты выставляешь 15, и в другом случае - прописано 5 и ты выставляешь 5, в обоих этих случаях трамблер должен встать одинаково, поскольку на самом деле ты всегда совмещаешь ВМТ с нулем отсчета мозга.

Автор: 4sty 29.11.2014, 15:31

подскажите пожалуйста какое должно быть напряжение дпдз, мотор дет, сейчас 0.56v , постреливает в глушитель на хх

Автор: Djjump 29.11.2014, 18:05

Цитата(Capitana @ 29.11.2014, 9:55) *
если трамблер поворачивается против направления вращения коленвала, то это "на опережение". Если по ходу вращения колена, то это "на запозднение". Это самодостаточные термины, которые не требуют дополнительных ориентиров типа радиатор, задний фонарь или пробегающая мимо собака. Судя по всему у тебя изначально было макс запозднение.

У меня выпускной вал вывернут на опережение на 3 град разрезной шестерней, следовательно установка трамблера совершенно иная, и не может быть примером. Обычно при совмещении нуля отсчета - а именно этим мы занимаемся при выставлении по стробу - трамблер встает почти посередине с небольшим наклоном в сторону опережения.
Еще раз повторю, хотя задолбался это делать, если в мозгах прописано 15град и ты выставляешь 15, и в другом случае - прописано 5 и ты выставляешь 5, в обоих этих случаях трамблер должен встать одинаково, поскольку на самом деле ты всегда совмещаешь ВМТ с нулем отсчета мозга.


да я уже не знаю, на что грешить с расходом...
Ну вышли мне прошивку...

Автор: Strogg21 9.12.2014, 20:01

Цитата(VOVANыч @ 20.9.2014, 23:08) *
Тоже поддержу, нужны эталонные показания для SR20Ve на штатных мозгах. У меня есть комп и программа Nissan Datascan.

Последнее время как то машина хуже едет, раньше параметр A/F Base был ровно 100, щас же от 97-98 на хх, тоесть смесь богатит? почему? подсос воздуха после мафа? или от чего?



Strogg21 да можно проверить лямбду, нужно записать лог и держать 2500 оборотов секунд 10 ровно держать, потом остановить лог. вкл прсмотр лога, вверху выбрать галками параметры какие те надо, и на графике смотриш как себя ведет лямбда, должно быть вот так.

http://keep4u.ru

Чето у меня другие картинки. Старался держать 2500, писал около 10с.



Помогите кто нибудь расшифровать) Могу логи скинуть.

Автор: primus 17.12.2014, 19:13

Цитата(Strogg21 @ 9.12.2014, 20:01) *
Чето у меня другие картинки. Старался держать 2500, писал около 10с.



Помогите кто нибудь расшифровать) Могу логи скинуть.

отрегулируй дпдз и лямбда походу не правильно кажет должно быть как у вованыча. Могу ошибаться про лямбду график короткий растянутый

Автор: 100nx 10.1.2015, 14:47

Цитата(primus @ 17.12.2014, 18:13) *
отрегулируй дпдз и лямбда походу не правильно кажет должно быть как у вованыча. Могу ошибаться про лямбду график короткий растянутый


Лямбда норм, а вот ДПДЗ либо вообще молчит (учитывая обороты), либо скрин делался при сбросе газа

Ноль ДЗ можно через шнур настроить и с этими показаниями (но только до сброса клеммы или просадки напряжения)

Автор: Strogg21 10.1.2015, 17:25

Цитата(100nx @ 10.1.2015, 14:47) *
Лямбда норм, а вот ДПДЗ либо вообще молчит (учитывая обороты), либо скрин делался при сбросе газа

Ноль ДЗ можно через шнур настроить и с этими показаниями (но только до сброса клеммы или просадки напряжения)

Как проверить? Я ДПДЗ както пытался настроить по сопротивлению с помощью тестера, может накосячил. По мануалам для ДЕ делал, для ВЕ может подругому както?

Автор: 100nx 11.1.2015, 12:43

Цитата(Strogg21 @ 10.1.2015, 16:25) *
Как проверить? Я ДПДЗ както пытался настроить по сопротивлению с помощью тестера, может накосячил. По мануалам для ДЕ делал, для ВЕ может подругому както?


Да всё ровно также. Только вот выставлять лучше по напряжению, помойму 0.55 вольт, если мне память не изменяет. После этого сбрасываешь клемму с аккума минут на 10, после чего через комп контролируешь работу ДПДЗ (показания без пиков и провалов при медленном нажатии на газулю), также особое внимание - на признак "Closed TPS". Если вё ровно - заводишь, греешь, проверяешь УОЗ и корректируешь при необходимости ХХ.

Автор: s_saska 15.2.2015, 6:53

Capitana
остался небольшой вопрос
есть sr20de, подключаю мобилку и вижу базовый угол 10 градусов, отключаю коричневую фишку, вгоняю обороты как на капоте нарисовано 700 об\мин, выставляю зажигание стробоскопом.

вопрос
эти 700 оборотов так и оставлять и одевать на место коричневую фишку или догнать их до какогото значения?
видел в какойто проге параметр idle adjust (помоему в этой ConZult), так там судя по картинке надо выставить хх после регулировок в районе от 900 до 1100.


Автор: Capitana 15.2.2015, 10:17

Базовый угол диагностика показывает при снятой фишке, а не до этого.
Не знаю откуда ConZult берет такие данные. По сути регулировка винтом задает нагрузку на регулятор холостого ААС. Можно не снимая фишки с дросселя винтом добиться показаний ААС в пределах 20-22%. Обороты в этом случае меняться не будут - комп поддерживает их на прописанном уровне - но будет меняться параметр нагрузки на ААС. Разумеется данные процедуры нужно проводить после регулировки угла зажигания.

Автор: s_saska 15.2.2015, 16:03

Цитата(Capitana @ 15.2.2015, 10:17) *
Базовый угол диагностика показывает при снятой фишке, а не до этого.
Не знаю откуда ConZult берет такие данные. По сути регулировка винтом задает нагрузку на регулятор холостого ААС. Можно не снимая фишки с дросселя винтом добиться показаний ААС в пределах 20-22%. Обороты в этом случае меняться не будут - комп поддерживает их на прописанном уровне - но будет меняться параметр нагрузки на ААС. Разумеется данные процедуры нужно проводить после регулировки угла зажигания.

впринципе понятно
чуток перепутал последовательность когда описывал, конечно же сначала фишку потом угол.
еще вопрос
выставил базовый угол. втыкаю фишку наместо, заглушил, завел, газанул. прога показывает угол 5 градусов, смотрю стробоскопом метки между 0 и 5.
уго надо докрутить до 5 или так и оставлять?

Автор: illi 15.2.2015, 16:35

Всем привет! Помогите советом пожалуйста. У меня на sr20de угол выставлен 15 гр. и через с/у фишки с дросселя и через сканер (ultrascan1) и АСС настроен на 20% отрабатывает отлично, но при включенных фарах или печке, а сейчас езжу, что они постоянно включены, если сбросить газ примерно с 2500 об/мин. мотор почти глохнет, потом подскакивают обороты до 1500 и опускаются, восстанавливаются до 1000, иногда глохнет. С выкл. печкой и фарами такой проблемы нет, всё чётко. Ещё в сканере ХХ 800-850, а на щитке приборов это 1000 об/мин. это можно устранить? И какой лямбда зонд можно поставить, у меня три провода, расположен под поддоном ДВС?

Автор: s_saska 16.2.2015, 12:24

Цитата(illi @ 15.2.2015, 16:35) *
Всем привет! Помогите советом пожалуйста. У меня на sr20de угол выставлен 15 гр. и через с/у фишки с дросселя и через сканер (ultrascan1) и АСС настроен на 20% отрабатывает отлично, но при включенных фарах или печке, а сейчас езжу, что они постоянно включены, если сбросить газ примерно с 2500 об/мин. мотор почти глохнет, потом подскакивают обороты до 1500 и опускаются, восстанавливаются до 1000, иногда глохнет. С выкл. печкой и фарами такой проблемы нет, всё чётко. Ещё в сканере ХХ 800-850, а на щитке приборов это 1000 об/мин. это можно устранить? И какой лямбда зонд можно поставить, у меня три провода, расположен под поддоном ДВС?

с приборкой попробуй как тут описано
http://forums.drom.ru/nissan-sunny-pulsar-bluebird-sylphy-ad-wingroad/t1151083293.html
лямбда зонд такой брал 0 258 003 624
он с фишкой идет.

Автор: illi 16.2.2015, 12:43

Спасибо, вот только щиток у меня без электронного одометра smile.gif 91 год, тросик с коробки и цифры механические. А лямбда похожа на мою и разъём такой-же.

Автор: illi 1.3.2015, 3:27

Допишу здесь, может кто поможет советом.
Почистил клапан ХХ, потом его полирнул снаружи и покрасил


До окончательного прогрева мотора всё было вроде хорошо, при сбросе газули мотор подхватывал ХХ на 1200 об/мин на 1-2 сек. и потом скидывал до ХХ. Но когда мотор прогрелся до 90 гр. всё начало опять повторяться, при сбросе газа обороты мотора падают до 300, но потом восстанавливаются. Пробовал приоткрывать упорным винтом дроссель, чтобы щель всегда была небольшая для поддержки оборотов, но тогда приходилось датчик дросселя переставлять для показания "дроссель ВКЛ"- полностью закрыт. Это тоже не помогло, к тому же винт ХХ приходится в ноль вкручивать. Отключил лямбду- не помогает. Ощущение, что блок при брошенном газе не включает форсунки обратно на нужных оборотах( предположительно 1200 об/мин)- эту теорию ещё проверю осциллографом. Система блин простейшая... У меня ДПДЗ при показании параметра ХХ- ВКЛ показывает 0.1 вольта на датчике дросселя, а в мануале написано, что 0.45-0.5 вольт

А у меня так...

Автор: Capitana 1.3.2015, 12:40

Упорный винт зря трогал. Надо вернуть назад - максимально закрытое положение без закусывания дросселя (в том числе после остывания мотора). Далее регулируется датчик - на горячем моторе выставляется 0,4В при закрытом дросселе. После регулировки надо снять клемму с аккумулятора, чтобы мозг "забыл" старую настройку. Далее снова заводится и прогревается. Затем снимаешь фишку с дросселя и выставляешь 650-750 оборотов холостого хода регулировочным винтом. Неплохо бы так же проверить угол стробом. В принципе после этого должно все нормально работать. Однако могут плавать обороты при дохлом ЛЗ, или если у него имеются скрутки проводов по сигнальной цепи (черный провод), или негерметична фишка разъема ЛЗ. Так же причиной нестабильных холостых может быть недостаточное (уставший насос) или избыточное (установлена вальба 255лч) давление в рампе. Давление меряется со снятой управляющей трубочкой регулятора. Для ДЕшек даление 3,0бара, для ВЕшек - 3,5бара. С одетой трубкой давление должно играть при прогазовках в пределах 2,5-3,0 для ДЕ и 3,0-3,5 для ВЕ.
Про лямбу сотни раз писал - резьба М12 у зонда - титановый - замена по сути только оригинал. Если резьба М18 - циркониевый зонд с множеством замен вплоть до вазовской четырехпроводной. Какой зонд требуется так же можно определить по номеру мозга (с вероятностью порядка 75проц).

Автор: Djjump 13.3.2015, 15:29

Вопрос больше к Андрею. Заменил валы на обычные. Подключаю машинку, показывает зажигание -2. Было 8. В чем проблема? Цепь не попали? Лобовину снимать не хочется...

Автор: Capitana 13.3.2015, 16:11

скорей всего. я например звезды снимаю и оставляю на цепи и все равно потом проверяю правильность установки. надо было маркером или краской сделать метки на цепи, если со звездами снимал. В книжке нарисованы положения меток на шестернях при колене в вмт. Метка на звезде ставится напротив внешнего звена цепи, между метками 11 внешних звеньев. Если конечно у вас снизу цепь на ползвена не перескочила. Не знаю как доходчивей объяснить.

Автор: Djjump 13.3.2015, 17:20

Цитата(Capitana @ 13.3.2015, 16:11) *
скорей всего. я например звезды снимаю и оставляю на цепи и все равно потом проверяю правильность установки. надо было маркером или краской сделать метки на цепи, если со звездами снимал. В книжке нарисованы положения меток на шестернях при колене в вмт. Метка на звезде ставится напротив внешнего звена цепи, между метками 11 внешних звеньев. Если конечно у вас снизу цепь на ползвена не перескочила. Не знаю как доходчивей объяснить.



Может и проскочила. Мне показалось, что цепь прослабили немного. Нет, случайно, фото положения шестерней при вмт? В мануале не очень понятно. Скинул бы крышку посмотрел...

Автор: Capitana 13.3.2015, 18:17

Цитата
Может и проскочила. Мне показалось, что цепь прослабили немного. Нет, случайно, фото положения шестерней при вмт? В мануале не очень понятно. Скинул бы крышку посмотрел...

неа, мне фотик так никто и не подарил sad.gif((

Автор: Selection 1.4.2015, 22:32

Цитата(Capitana @ 26.10.2014, 22:03) *
ох уж эти сказочники...
Во-первых при настройке фишку надо снимать только с дросселя. Не надо "для верности" снимать фишку с регулятора.
Во-вторых угол на твоих мозгах - 8 град.
Но думаю это не очень существенные корректировки.
Было прописано - маф 20ДЕ (ххххJ200), форсы сток 20ВЕ и давление в рампе 4бара. До 11-12 смесь еще может доходить на большой нагрузке, но вот 9. Кривые показания у зонда могут быть как от пропусков зажигания, так и от неправильной калибровки его (если это инновейт). Провал скорее всего от бедной смеси (откат зажигания по детону), возможно ты заблуждаешься насчет 4бар в рампе? Ты действительно мерял давление? Диагностику подключал? Или дальше считывания ошибок дело не идет?

Сколько уоз должен быть на японских вариаторных мозгах? 5 градусов или 8 всё таки?
Давка насоса у меня 2.4, при отключении вакуума на клапан обратки выдает 3.0. Допустимо или насос нужно на более производительный менять?

Автор: Capitana 1.4.2015, 22:44

Цитата
Сколько уоз должен быть на японских вариаторных мозгах? 5 градусов или 8 всё таки?
Давка насоса у меня 2.4, при отключении вакуума на клапан обратки выдает 3.0. Допустимо или насос нужно на более производительный менять?

для вариаторных - 5град. А по давлению - похоже на ДЕшный регулятор - он держит перепад 3бара. ВЕшный регулятор держит перепад 3,5бара. Это, конечно, если манометр не врет. "Более производительными насосами" народ меня уже реально утомил.

Автор: Selection 2.4.2015, 3:23

Цитата(Capitana @ 1.4.2015, 22:44) *
. А по давлению - похоже на ДЕшный регулятор - он держит перепад 3бара. ВЕшный регулятор держит перепад 3,5бара. Это, конечно, если манометр не врет. "Более производительными насосами" народ меня уже реально утомил.

У меня рампа ВЕ. То есть что с контрактным мотором пришло, то и стоит. Так что делать с давлением? Насос менять?

Час назад выставил дпдз как по мануалу прописано 0.4 вольт закрытый дроссель и попробовал отрегулировать хх.
Скинул фишку с дпдз. Обороты были около 1500. Регулировочным винтом снизил их до ~700(как ты писал на первой странице). После подключения фишки дпдз обороты ниже 1500 не опускаются...

Автор: partyboy 2.4.2015, 4:08

Подсос искал?

Автор: Capitana 2.4.2015, 8:44

Цитата
У меня рампа ВЕ. То есть что с контрактным мотором пришло, то и стоит. Так что делать с давлением? Насос менять?
Час назад выставил дпдз как по мануалу прописано 0.4 вольт закрытый дроссель и попробовал отрегулировать хх.
Скинул фишку с дпдз. Обороты были около 1500. Регулировочным винтом снизил их до ~700(как ты писал на первой странице). После подключения фишки дпдз обороты ниже 1500 не опускаются...

Слу, данные по давлению даешь ты и не мое дело, что у тебя там стоит и чем ты меряешь. Топливный регулятор держит определенный перепад (3,0 для ДЕ/ДЕТ и 3,5 для ВЕ) относительно давления во впуске. На хх давление во впуске -0,5, соответственно с одетой трубкой ДЕШный будет держать 3,0-0,5=2,5, а ВЕшный 3,5-0,5=3,0. По твоим данным игра давлением -0,5 у тебя наблюдается, т.е. это давление задает регулятор. Вот если было бы 3,0 со снятой трубкой и одетой, то я бы указал на насос, поскольку очевидно, что он просто не может дать 3,5 при снятой трубке. Так что однозначно придется что-то выбросить - либо регулятор, либо игрушечный китайский манометр, который показывает погоду на марсе, но никак не насос. Другое дело, если давление проседает при полной нагрузке на мотор и те самые 3,0 для ДЕ и 3,5 для ВЕ не поддерживаются, т.е. насос не держит давление на большом расходе. Измерить давку в таком режиме конечно проблематично. Поэтому если руки чешутся все-таки заменить насос в сотый раз повторю - свежего стокового насоса хватит чтобы залить твой ВЕ бензом по самое нехочу, а поставив "более производительный" вместе с нудным жужжанием в баке можно получить дополнительную головную боль.
По второй части вопроса наезд тоже не засчитан. Я не указывал, что надо выставить ДПДЗ на 0,4В, поскольку это совсем другая операция, которую обязательно надо проводить на ПРОГРЕТОМ моторе, а после нее СКИНУТЬ КЛЕММУ С АККУМА НА ЧАСОК.

Автор: pvs512 2.4.2015, 10:35

Цитата(Capitana @ 29.11.2014, 9:55) *
если трамблер поворачивается против направления вращения коленвала, то это "на опережение". Если по ходу вращения колена, то это "на запозднение". Это самодостаточные термины,


Охренеть. Целый час мучался чтоб изображение вставить. Это из манула на двигатели SR18-SR20DE.

Автор: Selection 2.4.2015, 12:03

Цитата(Capitana @ 2.4.2015, 8:44) *
По второй части вопроса наезд тоже не засчитан. Я не указывал, что надо выставить ДПДЗ на 0,4В, поскольку это совсем другая операция, которую обязательно надо проводить на ПРОГРЕТОМ моторе, а после нее СКИНУТЬ КЛЕММУ С АККУМА НА ЧАСОК.

Андрей, это не наезд был huh.gif
Мотор прогретый был, ждал пока вентиляторы сработают и после этого скидывал клемму. Я просто спросил что я не так сделал что обороты теперь даже после прогрева ниже 1500 не опускаются. Ведь при снятой фишке дпдз выставил хх 700-750, а когда одеваешь ее они подскакивают до 1500

Автор: yuiry 2.4.2015, 14:14

Цитата(Selection @ 2.4.2015, 11:03) *
Андрей, это не наезд был huh.gif
Мотор прогретый был, ждал пока вентиляторы сработают и после этого скидывал клемму. Я просто спросил что я не так сделал что обороты теперь даже после прогрева ниже 1500 не опускаются. Ведь при снятой фишке дпдз выставил хх 700-750, а когда одеваешь ее они подскакивают до 1500
делай по новой,еще раз,только все в точности соблюдай.

Автор: Capitana 2.4.2015, 15:12

Цитата
Мотор прогретый был, ждал пока вентиляторы сработают и после этого скидывал клемму. Я просто спросил что я не так сделал что обороты теперь даже после прогрева ниже 1500 не опускаются. Ведь при снятой фишке дпдз выставил хх 700-750, а когда одеваешь ее они подскакивают до 1500

речь о клемме аккумулятора, скидывание которой на час позволяет мозгу "забыть" предыдущее положение "закрытого дросселя" в котором запускается прога поддержания холостого хода. Это после регулировки датчика ПДЗ.

Автор: Desperado 2.4.2015, 15:57

На древних СА мозгах у меня была подобная проблема, но там просто в процу коротнуло и клапан ХХ всегда открыт был. Долго я втыкал почему поставив МТ мозг холостые были 300 об/мин. Настроил дроссель и прочие, расход упал, холостые ровные, тачка не тупит.
А по топл. насосу, выносной Бош 200л\ч спокойно вывозил твинтурбовый "ЁЖ" в пике 1.4 кг. Так что я тоже х.з. накой 220 и далее л/ч на атмосфере в 200 сил.

Автор: Selection 2.4.2015, 18:37

Холостые после ночного простоя пришли в норму.

Автор: illi 2.6.2015, 0:55

Цитата(Capitana @ 1.3.2015, 12:40) *
Упорный винт зря трогал. Надо вернуть назад - максимально закрытое положение без закусывания дросселя (в том числе после остывания мотора). Далее регулируется датчик - на горячем моторе выставляется 0,4В при закрытом дросселе. После регулировки надо снять клемму с аккумулятора, чтобы мозг "забыл" старую настройку. Далее снова заводится и прогревается. Затем снимаешь фишку с дросселя и выставляешь 650-750 оборотов холостого хода регулировочным винтом. Неплохо бы так же проверить угол стробом. В принципе после этого должно все нормально работать. Однако могут плавать обороты при дохлом ЛЗ, или если у него имеются скрутки проводов по сигнальной цепи (черный провод), или негерметична фишка разъема ЛЗ. Так же причиной нестабильных холостых может быть недостаточное (уставший насос) или избыточное (установлена вальба 255лч) давление в рампе. Давление меряется со снятой управляющей трубочкой регулятора. Для ДЕшек даление 3,0бара, для ВЕшек - 3,5бара. С одетой трубкой давление должно играть при прогазовках в пределах 2,5-3,0 для ДЕ и 3,0-3,5 для ВЕ.
Про лямбу сотни раз писал - резьба М12 у зонда - титановый - замена по сути только оригинал. Если резьба М18 - циркониевый зонд с множеством замен вплоть до вазовской четырехпроводной. Какой зонд требуется так же можно определить по номеру мозга (с вероятностью порядка 75проц).

Привет! Хочу поделиться результатом. ДПДЗ выставил на 0,45 вольта: сначала выставил 0,45 и положение ХХ было "выкл" и тут же не выкл. зажигания снял разъём с ДПДЗ и одел сразу обратно разъём, и тогда положение ХХ стало "вкл.". Выключил зажигание и потом включил, по сканеру стало всё хорошо ДПДЗ 0.45 вольта и ХХ "вкл." Не хорошо было то, что мотор так и глохнул как раньше, к сожалению. Лямбда совсем сдохла за последний месяц, расход на сотку 19,5 литров (40 литров заправил ~200 км проехал) характер езды как и раньше был. Ну хватит о грустном smile.gif сегодня пришла мысль, что раз тачка глохнет только на полностью прогретом моторе то скорее всего клинит шток электро клапана в корпусе на горячую( я его уже снимал ранее и на АКБ проверял даже и всё было в норме) тогда я снял электрический клапан РХХ и прочистив его воздухом и очистителем карбюратора залил внутрь клапана по штоку моторного масла, ещё раз, с маслом уже, сдул воздухом излишки масла, установил на место и весь вечер сегодня катался, всё хорошо, тачка не глохнет, эффект однозначно есть. Вот так smile.gif Было бы легко купить такой клапан и этой истории бы не было, спасибо за помощь Capitana!

Автор: Taxist 6.6.2015, 10:55

Цитата(Capitana @ 1.3.2015, 11:40) *
Давление меряется со снятой управляющей трубочкой регулятора. Для ДЕшек даление 3,0бара, для ВЕшек - 3,5бара. С одетой трубкой давление должно играть при прогазовках в пределах 2,5-3,0 для ДЕ и 3,0-3,5 для ВЕ.


Вот у меня опять вопрос по давлению: для ВЕ 3,5 на разряжении 0 - это из букваря значение? или из практики?

я просто понять не могу, у меня на новом стоковом ДЕшном насосе давление в рейке ВЕ с откинутым вакуумом 3,1. С подкинутым - при разряжении 0,7 на ХХ - в рейке 2,4 , как положено. Т.е. регуль работает, в диапазоне разных разряжений давление в рейке меняется соответствующе.

где у меня косяк?((

Автор: pvs512 14.1.2016, 10:48

Хотелось бы поделиться следующим опытом: прошлым летом перевел клапан AAC на ручное управление (тумблер в салоне вкл-выкл). Лето и осень нормально заводился с пол-пинка при ААС выкл. Недавно было -20, тоже завелся, прогрелся до ~40 град, врубил печку (нагрузку) и заглох. Не мог завестись, подождал пока остынет двигло, завелся, поработал минут 5 и снова заглох сам собой. Температура воздуха напоминаю -20. Вопрос следующий: это MAF дурит при слишком холодном воздухе?

Автор: Capitana 14.1.2016, 11:43

Цитата
Вопрос следующий: это MAF дурит при слишком холодном воздухе?

Мафы ниссана термокомпенсированные. Не встречал такого, что именно дурит на морозе. Но вам, наверно, придется пойти проторенным путем и воспроизвести эмуляцию мафа на тумблерах.

Автор: pvs512 14.1.2016, 12:56

Цитата(Capitana @ 14.1.2016, 10:43) *
Мафы ниссана термокомпенсированные. Не встречал такого, что именно дурит на морозе. Но вам, наверно, придется пойти проторенным путем и воспроизвести эмуляцию мафа на тумблерах.


Я не от хорошей жизни перевел клапан ААС на тумблер. Подох один из силовых транзисторов PU4424 в ЭБУ. Я его хотел поменять, но там многослойная плата, испугался, вот и соорудил такую байду. Сейчас вот при -3 заводится и работает как обычно.

Автор: Capitana 14.1.2016, 13:34

Цитата(pvs512 @ 14.1.2016, 14:56) *
Я не от хорошей жизни перевел клапан ААС на тумблер. Подох один из силовых транзисторов PU4424 в ЭБУ. Я его хотел поменять, но там многослойная плата, испугался, вот и соорудил такую байду. Сейчас вот при -3 заводится и работает как обычно.

http://ru.aliexpress.com/af/PU4424.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160114013547&SearchText=PU4424
меняется как обычно - откусываются ножки у старого, очищаются отверстия по одному, впаивается новый. Делов на 10-15мин.

Автор: pvs512 18.1.2016, 13:45

Андрей, раз речь идет о ХХ, заодно хотел бы следующий вопрос задать: недавно ради интереса заткнул тряпкой входной патрубок воздушного фильтра при работающем двигле, ожидал что обороты хотя бы скакнут. Воздушный фильтр промыт бензином и просушен. Не изменилось ровным счетом ничего. Стыки воздуховода 100% герметичные. Это из шланга вентиляции картера он что-ли воздух высасывает?

Автор: Capitana 18.1.2016, 15:18

у меня 0,7-0,8 бар разряжение в коллекторе на хх. Расход воздуха при этом минимальный. Что ты хочешь от тряпки?

Автор: Andriann 5.2.2016, 8:51

Скажите пожалуйста, после замены датчика детонации нужно ли выставлять правильное зажигание трамблёром, на капоте надписи на японском, но видно что 15* при 730, об/мин, подключаю ноутбук через Rx-Tx прогой TECU3, там 4 варианта значения BTDC

0000 CMPS-RPM(REF/POS) 2250,0 rpm - обороты двигателя

0015 IGN TIMING (Вар.1) -9 BTDC
0016 IGN TIMING (Вар.2) 31 BTDC
0017 IGN TIMING (Вар.3) 1 BTDC
0018 IGN TIMING (Вар.4) -29 BTDC

а на холостом ходе
0000 CMPS-RPM(REF/POS) 748,0 rpm - обороты двигателя

0015 IGN TIMING (Вар.1) -25 BTDC
0016 IGN TIMING (Вар.2) 15 BTDC
0017 IGN TIMING (Вар.3) 45 BTDC
0018 IGN TIMING (Вар.4) -15 BTDC

По ощущениям, двигатель, как то шумновато работает, есть слабая вибрация, если включить D или R вибрация усиливается, расход топлива повышен
Nissan Primera p11 SR20de (150 л.с.) CVTm6 правый руль

Цитата(Andriann @ 5.2.2016, 8:49) *
Скажите пожалуйста, после замены датчика детонации нужно ли выставлять правильное зажигание трамблёром, на капоте надписи на японском, но видно что 15* при 730, об/мин, подключаю ноутбук через Rx-Tx прогой TECU3, там 4 варианта значения BTDC

0000 CMPS-RPM(REF/POS) 2250,0 rpm - обороты двигателя

0015 IGN TIMING (Вар.1) -9 BTDC
0016 IGN TIMING (Вар.2) 31 BTDC
0017 IGN TIMING (Вар.3) 1 BTDC
0018 IGN TIMING (Вар.4) -29 BTDC

а на холостом ходе
0000 CMPS-RPM(REF/POS) 748,0 rpm - обороты двигателя

0015 IGN TIMING (Вар.1) -25 BTDC
0016 IGN TIMING (Вар.2) 15 BTDC
0017 IGN TIMING (Вар.3) 45 BTDC
0018 IGN TIMING (Вар.4) -15 BTDC

По ощущениям, двигатель, как то шумновато работает, есть слабая вибрация, если включить D или R вибрация усиливается, расход топлива повышен
Nissan Primera p11 SR20de (150 л.с.) CVTm6 правый руль


Автор: opel009 5.2.2016, 9:17

Цитата(Andriann @ 5.2.2016, 8:51) *
Скажите пожалуйста, после замены датчика детонации нужно ли выставлять правильное зажигание трамблёром, на капоте надписи на японском, но видно что 15* при 730, об/мин, подключаю ноутбук через Rx-Tx прогой TECU3, там 4 варианта значения BTDC


Nissan Primera p11 SR20de (150 л.с.) CVTm6 правый руль

А что где-то в мануале написано что при неработающем ДД нужно выставлять угол трамблером неправильно?
То что у тебя нарисовано по углам это похоже на трассировку(изменение) угла при разных нагрузках, а не базовый угол. Изучай саму прогу ТКУ хз что она там кажет. Скинь фишку ДПДЗ и смотри угол на ХХ.
Базовый угол 15гр или 5я риска шкива.

Автор: Andriann 5.2.2016, 9:30

Цитата(opel009 @ 5.2.2016, 9:17) *
А что где-то в мануале написано что при неработающем ДД нужно выставлять угол трамблером неправильно?
То что у тебя нарисовано по углам это похоже на трассировку(изменение) угла при разных нагрузках, а не базовый угол. Изучай саму прогу ТКУ хз что она там кажет. Скинь фишку ДПДЗ и смотри угол на ХХ.
Базовый угол 15гр или 5я риска шкива.


Понимаешь, был момент, что у меня ломался трамблёр и когда его меняли выставляли его на слух, и потом на другом СТО один мастер говорил что зажигание неправильно выставлено, это было за долго до того как я выявил нерабочий ДД!

после того как я поменял ДД прибавилась динамика при разгоне, и я понял что несколько лет я ездил с неработающим ДД

Автор: AntonySR 24.6.2017, 22:21

а есть у кого картинка соответствия УОЗ меткам на шкиве? или там также как и на де - крайняя правая 22гр, левее 15, 13 и тд

Автор: 200sx_pilot 25.6.2017, 0:31

по моей картинке от сливы справа налево:
20/15/10/5//0//5

на 14 санни то же.

Автор: Asoha0525 21.11.2017, 8:30

Добрый день. Двигатель sr20ve, обороты хх 800-900 это нормально? ниже не опускаются никак! При отключении коричневой фишки с ДПДЗ обороты выставлены КХХ 750 но как только одиваешь фишку становятся назад. И еще напрягает расход 20 л город и около 12 трасса при этом расход не зависит от стиля езды хоть пенсионерь хоть лихач! ДПДЗ - 0.4 в, Маф - поставил контрактный 5j000( каталожный до этого стоял 2j200 ), форсунки мыл. Из того что беспокоит так это подозрение что форсунки льют? (двигатель работает стабильно), Перескачила цепь? и еще момент не включаются фазы(подозрение на то что нужно просто поменять масло)

Автор: Sherman 21.11.2017, 14:32

привет, фазы не могут не включаться изза масла, цепь сама не перескочит - сделай самодиагностику для начала (по чеку)

Автор: Desperado 21.11.2017, 19:08

Может температурник отъехал?
VVL не знаю, VTEC до, по моему, 60 градусов не врубается.
Ну и у расхода ноги могут оттуда же расти.

Автор: Capitana 23.11.2017, 8:05

Цитата(Desperado @ 21.11.2017, 21:08) *
Может температурник отъехал?
VVL не знаю, VTEC до, по моему, 60 градусов не врубается.
Ну и у расхода ноги могут оттуда же расти.

Обычно там термостат , а не температурник. Он мне в личку писал, я ему накидал вариантов. Этот в том числе.
Цитата
Термостат не закрывается, мотор недогрет (это видно по диагностике), из-за этого избыточное обогащение и повышенный хх. Так же может врать датчик температуры двухконтактный, правда это маловероятно. Либо в баке стоит вальба 255лч (или более ядреный насос) - повышенное давление в рампе и жор. Либо сечет выхлоп до лямбы и до 0,5м после неё - обогащение из-за левого кислорода. Либо мертвая лямба. Это все определяется через диагностику. Может еще трамблер стоит от балды. Должно быть выставлено 5град опережения.

Автор: Asoha0525 28.11.2017, 9:34

Датчик ож поставил новый - изменений нет. Давление 3.0 бара при снятой трубке 3.5 но держится оно не долго может и 5 минут, а может и час, как пришли холода стала заводится плохо на горячую, на холодную после простоя схватывает сразу вот если постоит с пол часа то тогда взахлёб и с помощью продувки заводится, обороты за 850-900 стоят ровно не дергаются со снятой фишкой дпдз выставленны 700. Грешу на форсунки, заказал рейку контракт скоро будет... а вот насчёт термостата не знаю, греется хорошо, печка работает нормально и при -20 без труда греется. Самодиагностика выдаёт код 55 и все. Расход по прежнему 20л 98 или 25л 95/2. Как вот узнать ещё включаются ли фазы ? Что там должно быть изменение звука? Небольшой толчее ? У меня тупо все плавно...

Автор: Capitana 28.11.2017, 11:12

Цитата(Asoha0525 @ 28.11.2017, 11:34) *
Датчик ож поставил новый - изменений нет. Давление 3.0 бара при снятой трубке 3.5 но держится оно не долго может и 5 минут, а может и час, как пришли холода стала заводится плохо на горячую, на холодную после простоя схватывает сразу вот если постоит с пол часа то тогда взахлёб и с помощью продувки заводится, обороты за 850-900 стоят ровно не дергаются со снятой фишкой дпдз выставленны 700. Грешу на форсунки, заказал рейку контракт скоро будет... а вот насчёт термостата не знаю, греется хорошо, печка работает нормально и при -20 без труда греется. Самодиагностика выдаёт код 55 и все. Расход по прежнему 20л 98 или 25л 95/2. Как вот узнать ещё включаются ли фазы ? Что там должно быть изменение звука? Небольшой толчее ? У меня тупо все плавно...

Ну так открути рейку не отключая от шлангов и проверь под давлением протекает какая форса или нет, может кольцо у форсунки не держит, особенно если она снималась. Затрудненный запуск на горячую указывает на текущие форсы. Масло еще бензом может вонять при хорошо текущих. В сток 20ВЕ мозгах холостые прописаны 725 на прогретом. Если мозги не сток (16ВЕ или шитый мозг), то обороты на хх другие будут (на полностью прогретом моторе естественно).

Автор: Asoha0525 28.11.2017, 11:22

Как поменяю рейку и посмотрю что за мозги стоят, отпишусь. Сейчас посмотрел что за мозги стоят , маркировка стёрта но осталась надпись большая 5G. Есть какая то инфа по этим мозгам? Пломба ещё заводская стоит.

Автор: Capitana 30.11.2017, 11:14

Цитата(Asoha0525 @ 28.11.2017, 13:22) *
Как поменяю рейку и посмотрю что за мозги стоят, отпишусь. Сейчас посмотрел что за мозги стоят , маркировка стёрта но осталась надпись большая 5G. Есть какая то инфа по этим мозгам? Пломба ещё заводская стоит.

У меня нет информации по таким маркировкам. На фотках для 20ВЕ видел 4G и 0L. Я ориентируюсь только в маркировках типа 23710хх-ххх. Этот номер и при диагностике показывает и на наклейке присутствует. На пломбу вообще пох - не шьются эти мозги. От ДЕ и ДЕТ шьются, но не все.

Автор: Asoha0525 30.11.2017, 12:45

Цитата(Capitana @ 30.11.2017, 11:14) *
У меня нет информации по таким маркировкам. На фотках для 20ВЕ видел 4G и 0L. Я ориентируюсь только в маркировках типа 23710хх-ххх. Этот номер и при диагностике показывает и на наклейке присутствует. На пломбу вообще пох - не шьются эти мозги. От ДЕ и ДЕТ шьются, но не все.

К сожалению есть только эта надпись, но раз не шьются значит не шьются. Думаю то что авто вариатор не может ли тут быть прописанно 850 об или что на механике что на вариаторе обороты хх 725-750? Странно что Авто едит отлично ни каких затупов кроме как запуск при простое. Как вариант то что вы предположили насчёт термостата но печка греет да и сам Авто прогревается нормально. Как ни крути но придётся где то добыть сканер что бы увидеть что там творится...

Автор: Capitana 30.11.2017, 13:54

Цитата(Asoha0525 @ 30.11.2017, 14:45) *
К сожалению есть только эта надпись, но раз не шьются значит не шьются. Думаю то что авто вариатор не может ли тут быть прописанно 850 об или что на механике что на вариаторе обороты хх 725-750? Странно что Авто едит отлично ни каких затупов кроме как запуск при простое. Как вариант то что вы предположили насчёт термостата но печка греет да и сам Авто прогревается нормально. Как ни крути но придётся где то добыть сканер что бы увидеть что там творится...

20ве на механике не было. только в варианте с вариатором. И у вариатора обороты 725 при 80-90град прописаны.

Автор: maxzerg 30.11.2017, 16:28

Цитата(Sherman @ 21.11.2017, 21:32) *
привет, фазы не могут не включаться изза масла, цепь сама не перескочит - сделай самодиагностику для начала (по чеку)

В полне могут этож всетаки гидравлическая система!

Автор: Asoha0525 3.12.2017, 6:05

Доброго дня! На просторах интернета наткнулся на книжецу по Sr20Ve так там данные иные указаны:

ХХ : 850 +/- 50
УОЗ : 22 +/- 2 гр
ДПДЗ: 0.5-0.55 v на хх / при ключе в ON 0.7-0.75 v / на 2000 об 0.65 - 7 v
ДМРВ : на хх 1.3v, а на 2000 об 1.5v
Включение фаз VVL :впуск 4800 об / выпуск 6600 об

не знаю можно ли здесь выкладывать ссылки но тем не менее инфа взята от сюда: сам сайт http://nissan90x.ru/mans.php?n=1464935136 / https://yadi.sk/d/bzI9gHrIqFFvw

что бы лишнее не читать и не переводить то сразу скачивайте EC файл, так же там доступно онлайн чтение файла.

Ваше мнение ? unsure.gif

Автор: Capitana 3.12.2017, 18:51

Цитата(Asoha0525 @ 3.12.2017, 8:05) *
Доброго дня! На просторах интернета наткнулся на книжецу по Sr20Ve так там данные иные указаны:

ХХ : 850 +/- 50
УОЗ : 22 +/- 2 гр
ДПДЗ: 0.5-0.55 v на хх / при ключе в ON 0.7-0.75 v / на 2000 об 0.65 - 7 v
ДМРВ : на хх 1.3v, а на 2000 об 1.5v
Включение фаз VVL :впуск 4800 об / выпуск 6600 об

не знаю можно ли здесь выкладывать ссылки но тем не менее инфа взята от сюда: сам сайт http://nissan90x.ru/mans.php?n=1464935136 / https://yadi.sk/d/bzI9gHrIqFFvw

что бы лишнее не читать и не переводить то сразу скачивайте EC файл, так же там доступно онлайн чтение файла.

Ваше мнение ? unsure.gif

на P12 стоял немного другой мотор (4катушки и электронный дроссель) на совсем других мозгах. Комплектовался 6ст мкпп. Для моторов от Р11 комплектовавшихся вариатором (CVT) эти данные не корректны. Так же непонятно почему в описании стоит раздельное включение впуска и выпуска - там один соленоид включал сразу оба вала и раздельно их включить просто нет возможности.

Автор: Asoha0525 4.12.2017, 2:07

Цитата(Capitana @ 3.12.2017, 18:51) *
на P12 стоял немного другой мотор (4катушки и электронный дроссель) на совсем других мозгах. Комплектовался 6ст мкпп. Для моторов от Р11 комплектовавшихся вариатором (CVT) эти данные не корректны. Так же непонятно почему в описании стоит раздельное включение впуска и выпуска - там один соленоид включал сразу оба вала и раздельно их включить просто нет возможности.


Извиняюсь. Спасибо что объяснили , теперь буду знать. Там и в правду 1 соленоид стоит, 3 лямбды и 2 термостата.

Найти бы информацию по параметрам мозга моего... ну или как вариант покупать другие контрактные. С таким расходом уже готов на всевозможные предположения

Автор: Asoha0525 13.12.2017, 11:45

Добрый день. И так поменял термостат/ поменял дтож/ устранил 3 дырки в выхлопной трассе/ поменял форсунки, а точнее всю рейку(контракт) /маф(контракт но напряжение 0,97). Авто едит очень бодро, заводится отлично, обороты не плаваю да блин даже вибрации в руль нет! Обороты хх 850 все таки склоняюсь к тому что в этой версии мозгов что стоят у меня прописаны именно они. Сейчас в процессе замера расхода, чуть позже отпишусь что вышло. Если верить каталогу то мозги стоят 237105J000

Автор: Asoha0525 15.12.2017, 9:55

Цитата(Asoha0525 @ 13.12.2017, 11:45) *
Добрый день. И так поменял термостат/ поменял дтож/ устранил 3 дырки в выхлопной трассе/ поменял форсунки, а точнее всю рейку(контракт) /маф(контракт но напряжение 0,97). Авто едит очень бодро, заводится отлично, обороты не плаваю да блин даже вибрации в руль нет! Обороты хх 850 все таки склоняюсь к тому что в этой версии мозгов что стоят у меня прописаны именно они. Сейчас в процессе замера расхода, чуть позже отпишусь что вышло. Если верить каталогу то мозги стоят 237105J000


в общем расход не изменился ! все так же на 1000 р проезжаю 100 км, а это 23 л 98

Автор: GAPON 15.12.2017, 12:57

Цитата(Asoha0525 @ 15.12.2017, 10:55) *
в общем расход не изменился ! все так же на 1000 р проезжаю 100 км, а это 23 л 98



жесть, я проезжаю 200-220 км по городу на 1000 р 95 бензин

Автор: Capitana 17.12.2017, 10:45

Цитата
в общем расход не изменился ! все так же на 1000 р проезжаю 100 км, а это 23 л 98

Цитата
жесть, я проезжаю 200-220 км по городу на 1000 р 95 бензин

Предложу два направления решения проблемы - перейти на 95-й бенз и замерить расход и доехать до гапона (по карте 100км) на осмотр и диагностику.

Автор: 200sx_pilot 18.12.2017, 2:10

Цитата(Capitana @ 17.12.2017, 9:45) *
Предложу два направления решения проблемы - перейти на 95-й бенз и замерить расход и доехать до гапона (по карте 100км) на осмотр и диагностику.


Tретий вариант - коварно заманить Гапона в Уссурийск, сооблазнив достопримечательностями smile.gif

Автор: Asoha0525 19.12.2017, 10:02

Пока залит полный бак 95, посмотрю что выйдет но вариантов даже нет уже.... так что коплю на нормального диагноста ....

Автор: Capitana 19.12.2017, 10:49

Цитата(Asoha0525 @ 19.12.2017, 12:02) *
Пока залит полный бак 95, посмотрю что выйдет но вариантов даже нет уже.... так что коплю на нормального диагноста ....

сам шланг купи и диагностируй. раньше было рупь-полтора на али. сейчас дешевые шланги в основном пропали, но если постараться, то можно найти. А эти все вопросы "что может быть?" и "куда капать?" без диагностических логов - в основном пустая говорильня.

Автор: Asoha0525 20.12.2017, 7:13

Цитата(Capitana @ 19.12.2017, 10:49) *
сам шланг купи и диагностируй. раньше было рупь-полтора на али. сейчас дешевые шланги в основном пропали, но если постараться, то можно найти. А эти все вопросы "что может быть?" и "куда капать?" без диагностических логов - в основном пустая говорильня.


Да это я понимаю, то что продается у нас тут тестил и ни один не подключился к мозгам, диагностов нормальных нету в основном все работают с авто от 08 года. Поэтому как появится свободная копейка буду брать сканер, если мне не изменяет память то шнурок нужен consult 2 , да?

Автор: Muskul_49 20.12.2017, 11:51

да с диагностика тоже особо ничего не покажет. теже подсосы.

Автор: Capitana 21.12.2017, 0:51

Цитата(Asoha0525 @ 20.12.2017, 9:13) *
Да это я понимаю, то что продается у нас тут тестил и ни один не подключился к мозгам, диагностов нормальных нету в основном все работают с авто от 08 года. Поэтому как появится свободная копейка буду брать сканер, если мне не изменяет память то шнурок нужен consult 2 , да?

шнурок consult2, только в машине может быть разъем obd2. Если обд, то придется городить переходник.

Автор: 200sx_pilot 21.12.2017, 4:02

Цитата(Asoha0525 @ 28.11.2017, 8:34) *
Как вот узнать ещё включаются ли фазы


Можешь прицепить к разъёмам клапанов мелкие лампочки (как в приборке на индикаторах). Светодиоды, боюсь, при отключении клапанов погорят.
И по их включению/невключению на нужных оборотах (Андрей, штатно там фазы когда двигаются на стоке?) сделаешь вывод.

Автор: Asoha0525 23.12.2017, 12:09

Цитата(Capitana @ 21.12.2017, 0:51) *
шнурок consult2, только в машине может быть разъем obd2. Если обд, то придется городить переходник.



А как определить тип разьема ? он трапецевидный, а вот консульт или обд я хз....

Автор: 200sx_pilot 23.12.2017, 23:18

Цитата(Asoha0525 @ 23.12.2017, 11:09) *
А как определить тип разьема ? он трапецевидный, а вот консульт или обд я хз....


16 трапеция = ОБД
14 прямоугольный со скосами по одной узкой грани - консалт.
Но в ОБД могут присутствовать контакты Консалта.

Автор: Asoha0525 24.12.2017, 4:23

Цитата(200sx_pilot @ 23.12.2017, 23:18) *
16 трапеция = ОБД
14 прямоугольный со скосами по одной узкой грани - консалт.
Но в ОБД могут присутствовать контакты Консалта.


Спасибо! Значит у меня OBD разьем

Автор: yuiry 29.12.2017, 9:44

Цитата(Capitana @ 3.12.2017, 17:51) *
на P12 стоял немного другой мотор (4катушки и электронный дроссель) на совсем других мозгах. Комплектовался 6ст мкпп. Для моторов от Р11 комплектовавшихся вариатором (CVT) эти данные не корректны. Так же непонятно почему в описании стоит раздельное включение впуска и выпуска - там один соленоид включал сразу оба вала и раздельно их включить просто нет возможности.
на 4800 начинает второй рог воздухозаборника открываться,там электроклапан,и если есть разряжение в коллекторе,воздух начинает идти в оба заборника.

Автор: Capitana 29.12.2017, 12:47

Цитата(yuiry @ 29.12.2017, 11:44) *
на 4800 начинает второй рог воздухозаборника открываться,там электроклапан,и если есть разряжение в коллекторе,воздух начинает идти в оба заборника.

а живьём есть возможность глянуть на эти два рога?

Автор: yuiry 29.12.2017, 13:15



верхний с заслонкой.
кста у н1 вроде что то похожее,но к сожалению внятных фот стока не нашел
вот гугл перевод мануала р12

Цитата
Сигнал управления соленоидом VVL
В работе
(После прогрева, 30 км / ч или более, и около
6600 об / мин или более)
Около 0 В
Помимо вышеприведенного напряжения питания

про фазы 20v посредством гугля)

18 августа в 05:14
Регулируемое регулирование впускного канала
Леноидный управляющий сигнал
Около 0 В, когда частота вращения двигателя составляет около 4800 об / мин или более
Помимо вышеприведенного напряжения питания

Автор: Capitana 29.12.2017, 13:44

ну в принципе бочка резонатора впуска к которой идет нижний отвод должна быть настроена на диапазон 3000-3500об (крейсерская скорость по трассе) и на 6000-7000 подойти к своему пику работы в противофазе, поэтому разумно ее отключать на 4800. А так сопло с клапаном имеет тот же размер и воздух забирается из горячего места (не совсем холодного) из под капота.

Автор: yuiry 29.12.2017, 13:51

ну,нет,возможно по фото не совсем понятно,нижнее сопло овальное,и имеет большее сечение,чем верхнее,притом нижнее работает всегда. а так да,воздух из под капота,думаю владельцам таких прим в стоке лучше не пялить всякие нулевики,а организовать перегородку,и подвод воздуха с улицы,кстати маф там тоже больше диаметром,на сантиметр,соответственно и гофра,и весь тракт.

Автор: Capitana 29.12.2017, 14:11

ну так то там и дроссель на 1см больше в диаметре. Но поскольку он электронный, не факт что он открывается на полную при педали в пол. На европейских машинках чтобы убрать горб подхвата на кривой момента (сделать характеристику ровную) зачастую тупо прикрывают дрссель проц на 20-ть на резонансных оборотах.
делать нулевики не всегда умно, особенно на тачках со спортивным уклоном с изощренной геометрией впускного тракта. Если уж очень хочется - можно вставить фильтр пониженного сопротивления на стандартное место. Ну и холодный воздух на впуск всегда не помешает.

Автор: opel009 1.6.2018, 13:34

Немного не в тему, но то же по СР20.
Как на сливовском ср 20 который без трамблера, с CAS отрегулировать зажигание стробоскопом?
Там катушки, куда цеплять ВВ датчик синхронизации стробоскопа?
Попробовал к катушке прислонить, не видит.
Есть мысль попробовать катушку вынуть и соединить ее со свечей каким нибудь ВВ проводом и прищепку стробоскопа на этот провод.
В сливовском мануале по этому моменту чета ничего нет, гугл с ходу тоже ничего внятного....

Автор: splifire 1.6.2018, 15:32

"катушку вынуть и соединить ее со свечей каким нибудь ВВ проводом и прищепку стробоскопа на этот провод"

В мануале на Сильвию так и написано.

Автор: maxzerg 1.6.2018, 17:07

Цитата(opel009 @ 1.6.2018, 20:34) *
Немного не в тему, но то же по СР20.
Как на сливовском ср 20 который без трамблера, с CAS отрегулировать зажигание стробоскопом?
Там катушки, куда цеплять ВВ датчик синхронизации стробоскопа?
Попробовал к катушке прислонить, не видит.
Есть мысль попробовать катушку вынуть и соединить ее со свечей каким нибудь ВВ проводом и прищепку стробоскопа на этот провод.
В сливовском мануале по этому моменту чета ничего нет, гугл с ходу тоже ничего внятного....

А ты думаеш есть смысл регулировать зажигание стробоскопом?

Автор: Muskul_49 1.6.2018, 18:11

Цитата(maxzerg @ 1.6.2018, 16:07) *
А ты думаеш есть смысл регулировать зажигание стробоскопом?

Ты либо скажи почему так не надо делать либо заебал уже иди в пизду. в мануале все написано как надо. с бронепроводом и стобоскопом. как ты еще его выставить сможешь?

Автор: Capitana 1.6.2018, 18:49

Цитата(maxzerg @ 1.6.2018, 19:07) *
А ты думаеш есть смысл регулировать зажигание стробоскопом?

это не выставление зажигания, а синхронизация каса с коленвалом, которую надо обязательно делать, в том числе из-за вытягивающейся цепи.

Автор: maxzerg 2.6.2018, 10:16

Цитата(Capitana @ 2.6.2018, 1:49) *
это не выставление зажигания, а синхронизация каса с коленвалом, которую надо обязательно делать, в том числе из-за вытягивающейся цепи.

Немножко разные у нас понятия. для меня строб нужен для диагностики угла зажигания какой он на самом деле чем выдает мозг. Далее лечим проблему. А уж оптимальный угол допустим при растяжении или под наш бенз крутим кас без всякого строба. Здесь он ненужен. Как-то Так!

Автор: Sherman 2.6.2018, 20:28

Просто на слух крутишь?

?

Автор: Capitana 3.6.2018, 9:41

Цитата(maxzerg @ 2.6.2018, 12:16) *
Немножко разные у нас понятия. для меня строб нужен для диагностики угла зажигания какой он на самом деле чем выдает мозг. Далее лечим проблему. А уж оптимальный угол допустим при растяжении или под наш бенз крутим кас без всякого строба. Здесь он ненужен. Как-то Так!

Синхронизация по стробу позволяет убрать ошибку от вытянутой цепи и вообще обеспечивает правильную работу мозга с мотором. Если мозг и мотор сток, то там уже все наоптимизировано до вас. Максимум что можно себе позволить - на атмо немного сделать на опережение при висящей ошибке 34, чтобы более-менее ездить до замены датчика, но при этом не насиловать мотор. Если сетап не сток и тем более турбо, то там все корректировки вносятся в карту зажигания в конкретном диапазоне оборотов.

Автор: Muskul_49 3.6.2018, 10:20

Да что ты ему объясняешь, он же опрееделнно под какимито грибами

Автор: Sherman 3.6.2018, 12:43

Цитата(Muskul_49 @ 3.6.2018, 10:20) *
Да что ты ему объясняешь, он же опрееделнно под какимито грибами

Тогда вопрос где он их взял в такое время года?)

Автор: Capitana 4.6.2018, 11:52

Цитата(Muskul_49 @ 3.6.2018, 12:20) *
Да что ты ему объясняешь, он же опрееделнно под какимито грибами

Да нет, это я не для него стараюсь. Просто народ тут уже спрашивать начал как правильно на глаз выставить, чтобы зуб не выбило. Ему-то что? - он капюшончик накинул и растворился в темноте. А народ то только из сарафанного радио знания черпает - вот уже как вижу на драйве пищут - "на низме де грют страбаскопы ф топку - ушами выставлять зажигалово!".

Автор: Barboos 27.9.2018, 19:15

народ, подскажите , как на ср20ве 20в выставлять угол?
Тоже фишку с дросселя скидывать или не надо?

Автор: Capitana 27.9.2018, 21:50

Цитата(Barboos @ 27.9.2018, 21:15) *
народ, подскажите , как на ср20ве 20в выставлять угол?
Тоже фишку с дросселя скидывать или не надо?

На 20В дроссель электронный - скинешь фишку - получишь гемор с прописанием дросселяя по-новой. Технология выставления угла на 20В мне не известна к сожалению.

Автор: Barboos 30.9.2018, 7:15

Опишу ситуацию
ср20ве 20в. Под капотом табличка про УОЗ 22 градуса. Ну оно и стояло скорее всего там, с покупки машины (кас стоял посередине, чуток правее)
Всё это ездило себе, я был доволен.
Но недавно я поездил с ацетоном и 95 бензином. После этого машину будто подменили. Начался глобальный затуп с низов. На верхах еще более--менее ехала.
Ну думаю намешал говна. Залил 100й бенз, поездил несколько дней, ситуация не поменялась.
Подвинул трамблер вправо ( по часовой стрелке) там где у первых ВЕ моторов начинается 5-7 градусов. Машина полетела...
Это что же получается, как руководствоваться этой табличкой?
PS - недавно менял ДД и ДЗ. Если это как то связано.

Автор: Muskul_49 30.9.2018, 7:47

Так же как и любой другой, подключить сторобоском и выставить как положено а не крутить от балды.

Автор: Capitana 30.9.2018, 9:50

Перевод гуглом краказябр из японского мануала:
>点火時期の点検、調整
点火時期の点検
1. No.1 シリンダーの一次線にタイミングライトを取り付ける。
2. 点火時期及びアイドル回転数が22±2°BTDC/850rpm であることを
確認する。
注意: 点火時期が基準値から外れている場合は点火時期調整(「点火
時期の点検、調整」(EC-681 ページ) 参照 ) を行うこと。

>Проверка и настройка времени зажигания
Проверка времени зажигания
1. Номер 1 прикрепить стробоскопа на основной линии цилиндра.
2. Опережения зажигания и оборотов холостого хода составляет 22±2°до ВМТ / 850 об / мин
Подтверждать.
Внимание: если время зажигания не соответствует контрольному значению, отрегулируйте время зажигания (см."время зажигания").
(См. страницу EC-681).

>点火時期の調整
注意: CONSULT- Ⅱを用いて行うこと。
1. アイドル回転数の点検(「アイドル回転数の点検」(EC-681 ページ) 参照 ) を行い、回転数が基準値であることを確
認する。
注意: アイドル回転数が基準値から外れている場合は「急速TAS 学習操作要領」(EC-683 ページ) を行うこと。
2. 作業サポートの” 点火時期調整” を選択する。
3. クランク角センサー取付ボルトを緩め、クランク角センサー本体を回転させ点火時期を22±2°BTDC/850rpm に調
整する。
参考: クランク角センサーを右回転させると点火時期が進む。
4. クランク角センサー取付ボルトを締付後、作業サポートの” 点火時期調整” を解除する。
5. アイドル状態で点火時期及びアイドル回転が基準値であることを確認する。
参考: エンジンを空吹かししたときも、点火時期がすみやかに進角することを確認する。
CO、HC 濃度の点検
学習機能付きの空燃比フィードバックシステムを採用し、補正範囲が広いため、CO、HC 濃度の調整は不要である。
• エンジンを十分に暖機し、アイドル回転数及び点火時期がアイドル時の基準値であることを確認する。
• その後さらに、エンジン回転数を2500 ~ 3000rpm で2 分間暖機運転する。
• アイドル回転に戻し無負荷状態で、CO、HC 濃度をメーターで点検する。
• 規制値に入らない場合は、以下の要領で空燃比フィードバックの状態を点検する。
CONSULT- Ⅱを使用する場合
1. データモニタで”O2 センサモニタB1” を選択する。
2. エンジン回転数を約2000rpm 一定にしたとき、”RICH” と”LEAN”
が交互に表示することを確認する。

>Регулировка времени зажигания
Предосторежение: польза советует с-II.
1. Проверьте частоту холостого хода (см."проверка холостого хода" (стр. ЕC-681)), чтобы подтвердить, что скорость вращения опорного значения
Это можно подтвердить.
Внимание.: если скорость холостого хода выходит из контрольного значения, выполните "быструю процедуру операции обучения TAS" (страница EC-683).
2. Выберите "регулировка зажигания приурочивая" в поддержке работы.
3. Ослабьте крепежный болт датчика угла поворота рукоятки и поверните корпус датчика угла поворота рукоятки, чтобы отрегулировать время зажигания до 22±2 ° BTDC / 850rpm
Регулировать.
Примечание: когда датчик угла поворота кривошипа повернут по часовой стрелке, время зажигания будет продвигаться.
4. После затяжки болта крепления датчика угла поворота рукоятки отпустите кнопку "регулировка времени зажигания"рабочей опоры.
5. Подтверждено, что опорным значением является время зажигания и вращение холостого хода в состоянии холостого хода.
Заметка: убедитесь, что время зажигания быстро выдвигается, даже когда двигатель продувается в воздухе.
Проверка концентрации CO, HC
Принята система с обратной связью коэффициента воздух-топлива с учить функцию, и регулировка концентрации CO и HC ненужна потому что ряд коррекции широок.
* Достаточно разогреть двигатель и убедиться, что частота вращения холостого хода и время зажигания являются опорными значениями на момент холостого хода.
* Затем обороты двигателя прогреваются в течение 2 минут при 2500-3000 об / мин.
* Возвратите в неработающее вращение и проверите концентрацию CO и HC с метром под условиями нулевой нагрузки.
* Проверьте состояние обратной связи соотношение воздух-топливо следующим образом, если оно не входит в значение регулирования.
Когда использовать советуйте с-II
1. Выберите "O2 sensor monitor B1" в мониторе данных.
2. "RICH"и " LEAN", когда обороты двигателя установлены на постоянное значение около 2000 об / мин.”
Чтобы убедиться, что он отображается поочередно.

>注意: • アイドル回転数が基準値から外れている場合は「急速TAS学習操作要領」(EC-683ページ) を行うこと。
• 点火時期が基準値から外れている場合は点火時期の点検、調整を行うこと。
• 自己診断で異常検出していないことを確認する。
• エンジンにエアコン負荷、パワステポンプ負荷及び各種電気負荷がかかっていないことを確認する。
• 点検はニュートラルにて行う。
• エンジン及びトランスアクスルを十分に暖機する。(水温80 ~ 95 ℃)
アイドル回転数の点検
CONSULT- Ⅱを使用する場合
1. データモニタの” エンジンカイテンスウ” を選択する。
2. アイドル回転数が850±50rpm であることを確認する。
注意: アイドル回転数が基準値から外れている場合は「急速TAS 学習操作要領」(EC-683 ページ) を行うこと。
CONSULT- Ⅱを使用しない場合
1. 誘導型(電流検出型)エンジン回転計をNo.1 シリンダーの一次線
に接続し、アイドル回転数を点検する。
• No.1シリンダーの一次線は回転数及び点火時期検出用で他のシリン
ダーのものより長くしてありループ状になっている。
2. アイドル回転数が850±50rpm であることを確認する。
注意: アイドル回転数が基準値から外れている場合は「急速TAS 学習
操作要領」(EC-683 ページ) を行うこと。

>Примечание: * если скорость холостого хода не соответствует контрольному значению, выполните "операцию быстрого обучения TAS" (стр. EC-683).
* Если время зажигания не соответствует контрольному значению, проверьте и отрегулируйте время зажигания.
* Убедитесь, что с помощью самодиагностики не обнаружено никаких отклонений.
* Убедитесь, что двигатель не подвергается воздействию кондиционеров, гидроусилителей руля и различным электрическим нагрузкам •
* Проверка проводится в нейтральном режиме.
* Полностью прогрев двигателя и коробки передач.(Температура: от 80 до 95 ° C)
Проверьте скорость холостого хода
Когда использовать советуйте с-II
1. Выберите "двигатель kaitensu" в мониторе данных.
2. Убедитесь, что частота вращения холостого хода составляет 850±50 об / мин.
Внимание.: если скорость холостого хода выходит из контрольного значения, выполните "быструю процедуру операции обучения TAS" (страница EC-683).
Если вы не используете CONSULT-II
1. Нет. индукционного типа (ток-смысле тип) двигатель tachometer1 основной линии цилиндра
Проверить неработающую скорость.
• № 1 от основной линии цилиндра используется для определения скорости вращения и угла опережения зажигания других цилиндров.
Это больше, чем грузчиком и стал петлю.
2. Убедитесь, что частота вращения холостого хода составляет 850±50 об / мин.
Примечание: Если скорость холостого хода находится вне опорного значения, " быстрое обучение TAS
(EC-683).

Автор: Barboos 30.9.2018, 18:57

буду пробовать, спс.
Но уже на контракте)

Автор: Capitana 1.10.2018, 13:41

А что там пробовать? Там через диагностику спецрежим запускать нужно. И тогда только выставлять.
>1. Выберите "двигатель kaitensu" в мониторе данных.
Так то я расписал универсальный способ синхронизации (а именно это мы делаем). Подключиться диагностикой, проверить какой угол зажигания (timing) выставил мозг и проверить стробоскопом по шкиву так ли это есть на самом деле. Даже если угол пляшет чуток (а именно так происходит при нормальной работе двигателя на хх) можно примерно проверить правильность синхронизации.

Автор: silverstone13 1.7.2020, 14:53

Всем привет, а как можно подключиться к компу на SR20VE который с прошивкой Капитана huh.gif (по крайней мере по словам бывшего владельца), USB порт торчит из компа, и переключатель прошивок с кнопкой висит

Автор: Capitana 2.7.2020, 12:25

Цитата(silverstone13 @ 1.7.2020, 16:53) *
Всем привет, а как можно подключиться к компу на SR20VE который с прошивкой Капитана huh.gif (по крайней мере по словам бывшего владельца), USB порт торчит из компа, и переключатель прошивок с кнопкой висит

Порт торчит для контроллера фаз, который рулит VVL. Диагностика в стандартном режиме через родной разъем 14пин и кабель Consult 2. Если на машине OBD2 разъем, то есть кабели, которые поддерживают такое подключение например N3LINE (подключение через Rx, Tx)

Автор: silverstone13 2.7.2020, 13:35

Цитата(Capitana @ 2.7.2020, 12:25) *
Порт торчит для контроллера фаз, который рулит VVL. Диагностика в стандартном режиме через родной разъем 14пин и кабель Consult 2. Если на машине OBD2 разъем, то есть кабели, которые поддерживают такое подключение например N3LINE (подключение через Rx, Tx)

Спасибо огромное! А то сомневался нужно ли консалт кабель брать, у вас случаем не было клиентов из Алма Аты? Приблизительно пару лет назад якобы шили

Автор: Capitana 2.7.2020, 17:28

Цитата(silverstone13 @ 2.7.2020, 15:35) *
Спасибо огромное! А то сомневался нужно ли консалт кабель брать, у вас случаем не было клиентов из Алма Аты? Приблизительно пару лет назад якобы шили

канэшна были, дарагой, зачем спрашиваэшь? smile.gif)))

Автор: maxzerg 6.7.2020, 2:41

Цитата(Capitana @ 4.6.2018, 18:52) *
Да нет, это я не для него стараюсь. Просто народ тут уже спрашивать начал как правильно на глаз выставить, чтобы зуб не выбило. Ему-то что? - он капюшончик накинул и растворился в темноте. А народ то только из сарафанного радио знания черпает - вот уже как вижу на драйве пищут - "на низме де грют страбаскопы ф топку - ушами выставлять зажигалово!".

А твои уши совсем ничего неслышат?













7

Автор: VladimiR649X 23.1.2023, 6:12

Перешел на катушки, мотор стоковый SR20VET, настраиваю теперь MS Tuner 3. Возник вопрос а как там синхронизация.
Вопрос куда крепить сенсор стробоскопа, прищепка которая цепляется на бронепровод? На саму катушку что ли? Видел на ютубе выкручивали катушку пихали туда пронепровод и цепляли на него, но это ж наркомания.

Автор: splifire 31.1.2023, 17:34

Цитата(VladimiR649X @ 23.1.2023, 6:12) *
... Видел на ютубе выкручивали катушку пихали туда пронепровод и цепляли на него, но это ж наркомания.


Почему наркомания, на Сильвию этот способ в заводском мануале дан.

Автор: nadym 24.5.2023, 9:48

Цитата(VladimiR649X @ 23.1.2023, 5:12) *
Перешел на катушки, мотор стоковый SR20VET, настраиваю теперь MS Tuner 3. Возник вопрос а как там синхронизация.
Вопрос куда крепить сенсор стробоскопа, прищепка которая цепляется на бронепровод? На саму катушку что ли? Видел на ютубе выкручивали катушку пихали туда пронепровод и цепляли на него, но это ж наркомания.

Привет 👋
Где-то ещё пишешь про тачку?
Буквально недавно собрал своего пульсара на ср20дет. Тоже встал вопрос по ЭБУ. Да и так, может что-то подглядеть)

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)