Качественное Конструктивно Сравнение Rb25 И Jz25 Опции

[TEN]

Дорогие соклубники,впадаю все в большее уныние от количества Тойотовский моторов на Нисмо-клубе..скоро можно будет переименоваться в Таурерви2...
Если честно очень хочется услышать специалистов, мотористов и просто людей которые эксплуатировали и работали как с РБ моторами так и Джеями..
Очень уважаю Джеи как моторы, но все равно не понимаю какие именно конструктивные решения дают ему столь сильное превосходство над РБ? Маслянная, топливная, охлаждения системы..в чем радикальная разница? Может материал? мозги? турбины? Сколько не всматривался в Джей друга так и не понял что там такого уникального)) Он мне говорил что Джеи спокойно переваривают 1кг буста на околостоке...поставили ему бустконтроллер, задули кг, машина отказалась ехать..мозги отсекают..и..турбина приехала))) Давайте делится опытом..и думать как доработать нисмо-движки, а не просто сразу сдаваться врагам потому что у них пирожки халявные)))
Для сравнения можно взять хотябы 1ДЖЕЙ VVTI и RB25 neo)

[nail47]

джеи просто по факту очень удачные моторы сам катаюсь на нем евридэй за прошлую зиму ниразу не подвел и в глубокие минуса и в сырую погоду... в принципе стоковый низ сама поршневая 1 джейзи как показывает практика в принципе переваривают до 500лс хорошая рубашка охлаждения, сразу не плохие маслонасос и помпа. не плохо продуваемая голова. это все дает и отдачу и надежность одно колено чего стоит могу для сравнения как нибудь фотки скинуть но факт есть факт диаметр шатунной шейки очень близок к коренной на ца рб моторы тоже не плохие но ходят они почему то хуже чаще траблы с электрикой.
за последние полгода у меня побывал только один джей и 3 рб25 со стуком джей по пробегу на одометре 450 тысяч просто стерлись кольца выработка не больше сотки при допуске в 9 хотя все это не важно ставят каждый то что больше нравится! а в плане цены еще джей выигрывает .. только коробки дороговаты

[GTT]

Да может джеи и лучше! Да и йух с ними! Я за Нисмо = Ниссан!

За их победы, за поражения! За машины, который стали вдохновением уже нескольких поколений! За командный дух! За то как дали пизды всем на Нордшляйфе! И ещё много-много за что! Что может быть лучше звука вашего Нисмо сердца? хоть Z, L, CA, SR, RB, VQ любое из которых рождено на японских трэках и пропитанно духом-японии!

Хоть я и уже порядком выебся с РБ моторами)), я не отступлю - все проблемы от головы и кривости рук! Нахер мне ваш джей, у Ниссана уйма моторов! лучше га15 свапну чем сделать полукровку! Будь я трижды проклят если променяю своей вере в Нисмо! )))

Я против Ниссанов-полукровок!

Как я конструктивно вам написал)))

Сообщение отредактировал GTT - 27.11.2011, 17:51

[nail47]

Да согласен но в принципе ничего страшного в использовании мотора другого производителя я не вижу хотя на сливе стоял ца он и будит только в нем все будит по другому
джей кстати тоже на треке выступает

[STEM]

ОЧЕНЬ насущная тема, Мищ, тебе респект, что ее создал, подпишусь и буду следить, надеюсь тема не зарастет мхом. Лично я имею скай с RB25DET, не NEO. В сереьез задумываюсь на свап 2jz. Лично в моем мозгу я, правда, сравниваю RB26DETT и 2JZ GTE. Давай те только более конструктивно и собрано собирать "+" и "-". Будет отлично, если люди, имеющие опыт постройки и тех и других моторов отпишутся.

Мои "+" за 2jz поправьте, если что не так скажу:

1. Хорошие стоковые показатели. Сейчас я рассматриваю именно низ мотора. Сток джейзета держит больше момента и л.с. вроде как уже доказано многолетним опытом.
2. Маслонасос, система смазки. Ну кто бы что ни говорил, ну не дружат RB с маслицем. Ему нужны всякие орогостоящие рестрикторы/маслонасосы/сливы с башки и т.д.
3. Цена на запчасти. Тюнячку сейчас не рассматривает, сток запчасти на ШПГ джея дешевле. а низ более прочный. соответственно на стоковых запчастях получаем довольно выносливый мотор.
4. Мое сугубо личное уже, это то, что хочется от мотора получить. мне бы хотелось 500н/м и 400-450л.с. На джее ИМХО можно собрать более надежный мотор под необходимую мощность, за меньшие деньги чем RB, что 25, что 26.

"+" за RB:

1. Не нужно заморачиваться со свапом т.е. коробка, крепление, расположение агрегатов и т.д.
2. RB26DETT легенда моторостроения, которая очень изящно смотрится под капотом)
я не хочу сказать, что это все "+", RB хорошие моторы, но дорогие и готовить их у нас практически никто не умеет, как показывает печальная практика.

Сейчас порошу несколько "турер ви водов" отписаться в нашей теме)

GTT - ты слишком радикально настроен. Я тоже мечтаю о 26ом моторе. Но я не собираюсь его ставить контрактный не вскрывая, и будь что будет... (я не про тебя сейчас). А постройка 26ого мотора это деньги просто космические. Хотелось бы построить мощный и надежный мотор, за меньшие деньги, потому как внешней финансовой подпитки у меня нет, а во всех этапах поучаствовать хочется.

[Midian]

если пошла уж речь о 2jz, то тут ооочень большой плюс в пользу объёма 3.0 против 2.6 (максимум сток на сток).
а фразу "no replacement to displacement" ещё никто не отменял.
ну а если совсем-совсем, то пожалуй предложил бы смотреть в пользу люминивых блоков. или vq (знаю что V-образник) или баварских рядников.
p.s. если 1jg о 2.5 - то как было сказано - один из очевидных плюсов - этих моторов как г...рязи, бери-нехочу

Сообщение отредактировал Midian - 27.11.2011, 19:14

[TEN]

Самый большой минус RB я вижу в том что это прямой потомок CA и многие проблемы он унаследовал от него, особенно что касается масленой системы.
По электрике тоже соглашусь..система зажигания страдает катушками, датчики мрут часто.
Есть ли подобная проблема с катушками на Джеях?
Джей боится маслоотлива? или конструкция его поддона позволяет валить боком без каких-либо доработок этой детали?
Сейчас хочу слазить на Таурер-Ви и почитать их аналогичную нашей ветку про проблемы с машинами, думаю там наберется не мало интересных схожих проблем.
П.С. Да Джеев пруд пруди и стоят пока не дорого, но они очень топорно выглядят, работают и звучат..нет в них эстетики и секса..грубый тракторист Вася.

[клим]

попросили отписать в этой ветке.
Плюсы РБ в скае
он всего один, не надо ничего придумывать для установки
минусы
проблемы с катушками
проблемы с маслянной системой(отливы. маслонасосы)
проблемы впуска(дроссель с той же стороны, что и турба= горячо)
проблемы с запчастями оригинал (наличие и цена)
проблема с тюнячкой, дорого
низкий потенциал стока для АВТОСПОРТА
список детально можно продолжать

плюсы ДЖЕЯ
цена и наличие как моторов в сборе так и запчсастей
сток держит 450-500 МОМЕНТА вообще не напрягаясь
многие вещи даже не требуют доработки, маслонасос к примеру
минус
даже не знаю, ничего в голову сейчас не лезет

[TEN]

Возникают вопросы..
1) Почему Джей на штатном низе может держать 400-500 Нм без каких-либо доработок (с учетом что в стоке у него и так вроде как 380 Нм)
Сейчас я встречаю все больше и больше проектов на базе РБ с подобными показателями без вмешательства в низ мотора ( здесь будет актуальна тема Смолла о мифах и легендах, в частности о надобности использования кованных поршней)
2)Было бы очень интересно конструктивно сравнить поддон Джея и РБ, есть-ли там противотливные пластины и как они устроены. (Сам лично катаюсь на РБ боком и тьфу тьфу, отливов вроде не ловлю, сталкиваюсь с таким только у тех кто тупо за уровнем масла не следит, но так и Джей приехать может)
3) Чем отличаются катушки Джея? более качественной фирмой изготовителем? или может местом расположения, которое не способствует их перегреву ( хотя визуально их расположение эдентичное)
4) Из явных минусов Джеев вижу использования одного ремня на все навесное оборудование с одним натяжителем, а натяжитель вещь капризная, РБ в этом деле проще.
Не понимаю смысл еще одного впускного ресивера над турбиной (над горячей частью)
Джеи ушли от трамблерного зажигания, теперь у них два датчика: распед/коленвала. По мне так трамблер более прост и долговечен.
В поиске на запрос "1JZ эксплуатация" встречается сразу же такая фраза
"Однако уже неоднократно приходилось не только слышать о проблемах
свежих JZ с ШПГ, но и видеть последствия прихвата поршней с последующим
их разрушением и загибом шатунов."
Интересны комментарии по этой теме.


На данный момент не вижу веских подверждений недостаточного потенциала РБ серии для Автоспорта...
Из минусов вижу:
1)наличие гидрокомпенсаторов: на НЕО уже их нет
2) Работа на MAFе..поправтьте меня, но Джей тоже на мафе
3) Недостаточная стойкость ШПГ (под вопросом) На нео днища поршней покрыты напылением (из имеющейся у меня информации)
4) Специально придуманный НЕПРАВИЛЬНЫЙ ТРАКТ ВПУСКА на заводе для RB25 (легко меняется на аналог бренд/не бренд)
У Джеев же, небольшой объем впускного коллектора, длинный стоковый тракт через всю морду от куллера до заслонки + дополнительный рессивер над выпускным коллектором)
5) Плохая продувка головки ГБЦ (фактов этой проблемы я лично не встречал)
Все провернутые РБшки которые я видел явились следствием использования крывых рук при сборке и замене вкладышей, либо тупо нежелание следить за уровнем масла (а херли..и так хватит)
Разница в цене на стоковые запчасти действительно большая..но я думаю не все покупают новые детали, в основном Б/у, тут разница минимальна. А тюн. стоит примерно одинаково, поправьте если это не так.

[GTT]

Возникают вопросы..
1) Почему Джей на штатном низе может держать 400-500 Нм без каких-либо доработок (с учетом что в стоке у него и так вроде как 380 Нм)
Сейчас я встречаю все больше и больше проектов на базе РБ с подобными показателями без вмешательства в низ мотора ( здесь будет актуальна тема Смолла о мифах и легендах, в частности о надобности использования кованных поршней)
2)Было бы очень интересно конструктивно сравнить поддон Джея и РБ, есть-ли там противотливные пластины и как они устроены. (Сам лично катаюсь на РБ боком и тьфу тьфу, отливов вроде не ловлю, сталкиваюсь с таким только у тех кто тупо за уровнем масла не следит, но так и Джей приехать может)
3) Чем отличаются катушки Джея? более качественной фирмой изготовителем? или может местом расположения, которое не способствует их перегреву ( хотя визуально их расположение эдентичное)
4) Из явных минусов Джеев вижу использования одного ремня на все навесное оборудование с одним натяжителем, а натяжитель вещь капризная, РБ в этом деле проще.
Не понимаю смысл еще одного впускного ресивера над турбиной (над горячей частью)
Джеи ушли от трамблерного зажигания, теперь у них два датчика: распед/коленвала. По мне так трамблер более прост и долговечен.
В поиске на запрос "1JZ эксплуатация" встречается сразу же такая фраза
"Однако уже неоднократно приходилось не только слышать о проблемах
свежих JZ с ШПГ, но и видеть последствия прихвата поршней с последующим
их разрушением и загибом шатунов."
Интересны комментарии по этой теме.


На данный момент не вижу веских подверждений недостаточного потенциала РБ серии для Автоспорта...
Из минусов вижу:
1)наличие гидрокомпенсаторов: на НЕО уже их нет
2) Работа на MAFе..поправтьте меня, но Джей тоже на мафе
3) Недостаточная стойкость ШПГ (под вопросом) На нео днища поршней покрыты напылением (из имеющейся у меня информации)
4) Специально придуманный НЕПРАВИЛЬНЫЙ ТРАКТ ВПУСКА на заводе для RB25 (легко меняется на аналог бренд/не бренд)
У Джеев же, небольшой объем впускного коллектора, длинный стоковый тракт через всю морду от куллера до заслонки + дополнительный рессивер над выпускным коллектором)
5) Плохая продувка головки ГБЦ (фактов этой проблемы я лично не встречал)
Все провернутые РБшки которые я видел явились следствием использования крывых рук при сборке и замене вкладышей, либо тупо нежелание следить за уровнем масла (а херли..и так хватит)
Разница в цене на стоковые запчасти действительно большая..но я думаю не все покупают новые детали, в основном Б/у, тут разница минимальна. А тюн. стоит примерно одинаково, поправьте если это не так.

со всем согласен.
англичане, япы, австралы и ещё много кто катают на РБ25 и причём если проект до 500сил очень многие со сток низом и незначительными доработками гбц.
Я вот при своём скудном опыте, видел очень много рб25дет на палке с пробегом за 200к. и машины очень хорошо себя чувствовали. И в основном ситуации такие что катают на килограмме 2-3 года(до этого машина откатала на сток давке), всё это время не особо заботясь о качестве масла, и часто упираясь в отсечку, потом умирает турба, высыхают маслосьёмные колп. и тп., начинает падать давка масла, встают на ребилд и при помощи кривых рук+ не коректно подобранных да ещё и не качественных запчастей делают так сказать "качественную ревизию"
а потом начинается то шатун оторвало то застучал то не тянет.
по поводу контрактных-беспробежных по рф рб. купленных не за копейки в подворотни! Ездят и на 1кг и на 1,5кг. никаких проблем кроме как с катушками не возникало.

джезед-ы из личных наблюдений менее привередливы к качеству масла, свечам, состоянию катушек. но часто замечал что слабо-качественное топливо переваривают не ахти.

[Midian]

плюсы ДЖЕЯ
сток держит 450-500 МОМЕНТА вообще не напрягаясь
многие вещи даже не требуют доработки, маслонасос к примеру

сток вг30ет держит 500 нм.
http://vg30et.com/members.html
НЕ ВЕРЮ что сток рб не выдержит,как минимум у рб 7 опорное колено.

[TEN]

В действительности проектов РБ 500+Нм ничуть не меньше чем JZ.
Факт в том что контрактные РБ со СКАЕВ практически все под полную переборку (с использованием хороших деталей и опытных рук) а вот с Глорий/Лауриэлей/Цедриков чаще всего приходят в практически идеальном состоянии и умирать они начинают, как правильно сказал GTT, от корявого вмешательства в их работу и не соблюдение простейших эксплуатационных нормативов. На этих машинах не жгут и не гробят движки и ходят они отлично, тоже самое и с JZ маркообразных, а вот соареры и супры могут предложить такой же уставший JZ как и скаи в свою очередь - РБ)
Прочитав форум Таурер В в разделе "обслуживание и ремонт" понял что практически все проблемы одни и те же что с JZ, что с РБ.
Считаю Джей просто поветрием и модой, как раньше был РБ.
А цена на движки JZ и их запчасти скакнет, 100%)) мода... к годалке не ходи..
Но все это лирика, хочется дальше разобраться с технической стороной вопроса. Жаль не заходят сюда ярые сторонники нисмоДжеев и такие гуру РБ строения как Siniy...

[РустамЪ]

интересно... срач скоро начнется?


)))

[TEN]

интересно сравить цифры:
1) момент:
RB25det NEO: 362 Н м при 3200 об/мин
1JZ gte: 380 Н м при 2400 об/мин
2) мощность:
R: 280 при 6400 об/мин
J: 280 при 6200 об/мин

Рыбеха чутка проигрывает)


Очень не хотелось бы видеть тут срача и базарных криков в пустоту...И RB и JZ тут уважают многие как оплод японской промышленности, хочется просто поковырятся с тем что у них внутри..сравнить..развяеть какие то мифы...
Просто часто слышу: RB собрать??? да это пиздец сколько надо и сломается сразу, а вот околостоковый джей поставил и повалил беззаботно.

[Gregory]

интересно сравить цифры:
1) момент:
RB25det NEO: 362 Н м при 3200 об/мин
1JZ gte: 380 Н м при 2400 об/мин
2) мощность:
R: 280 при 6400 об/мин
J: 280 при 6200 об/мин

Рыбеха чутка проигрывает)


Очень не хотелось бы видеть тут срача и базарных криков в пустоту...И RB и JZ тут уважают многие как оплод японской промышленности, хочется просто поковырятся с тем что у них внутри..сравнить..развяеть какие то мифы...
Просто часто слышу: RB собрать??? да это пиздец сколько надо и сломается сразу, а вот околостоковый джей поставил и повалил беззаботно.

может и проигрывает на листе бумаги, но если мы поставим рядом турер на мкпп и 34гтт на мкпп, то джей в 100 кузове в пройобе почему то оказывался.


и правильно написали что мотор взятый с японии с той же стэжки автоматной и мотор с 34 ская из под ручки будут разными по износу. то же и про джей можно смело заявить с супры и аристо например

[РустамЪ]

может и проигрывает на листе бумаги, но если мы поставим рядом турер на мкпп и 34гтт на мкпп, то джей в 100 кузове в пройобе почему то оказывался.

скай на писят килограмм легче

[TEN]

Да, но все-таки не хочется привязываться к показателям машин в сборе. Интересны конструктвные решения и проблемы самих движков..
Меня заинтересовала система зажигания на Джее.. Там три катушки и три силовых провода, может в этом есть залог беспроблемности системы зажигания?

[РустамЪ]

Интересны конструктвные решения и проблемы самих движков..
Меня заинтересовала система зажигания на Джее.. Там три катушки и три силовых провода, может в этом есть залог беспроблемности системы зажигания?

это на джее с VVTi
на джее без VVTi шесть катушек и к ним от игнитора идут простые тооненькие провода
когда в катушке появляются трещины (что довольно распространенное явление в силу их старости), их можно просто замазать герметиком и обмотать изолентой.
про умершие катушки не могу ничего сказать ибо не встречал ни на дроме, ни на турерВ тем с такой проблемой
...
не, щас на турике одну тему нашел, но там непонятно умерла ли она взапрвду или все-таки что-то с проводами


кстати, натяжитель ремня навесного на джее очень легко снимается и обслуживается (замена подшипника, например). туда подходит 203-й (6203)
а нагрузку можно снизить убрав компрессор кондея (я, например так и сделаю, т.к. кондюком не пользуюсь)

[TEN]

Не в обиду будет сказано, но замечаю что хозяева Тойот более аккуратно относятся к своим машинам и двигателям соответственно.

Давайте разберем, почему на РБ мрут катушки? (тьфу тьфу, меня такое счастье пока минует)
1)Локальный перегрев?
2)Или плохое состояние свечей или контакта между ними и катушками?
3) Глупая конструкция самой катушки?
4)?

"их можно просто замазать герметиком и обмотать изолентой."
Насоколько я знаю, есть люди кто и РБ катушки таким методом лечил здесь)

[РустамЪ]

если кому интересно, вот статья с турерВ )
http://www.tourerv.ru/forum/kb.php?a=28