Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

NISMO-CLUB .RUSSIA _ SKYLINE GT, GTS, GTT _ R33 Rb25det Тупит

Автор: LINE 24.9.2012, 6:51

Вобщем проблема в следующем....
Машина в половину педали газа едит...а когда тапка в пол как будто что-то держит машину....
особенно проявляется при повышении давления больше 0.5 бар..
ребята подскажите что смотреть?? даже не знаю

Сейчас буду загонять машину на установку большой турбы и.т.п. Нужно обязат. найти в чем проблема.



Автор: STEM 24.9.2012, 10:31

Цитата(LINE @ 24.9.2012, 6:51) *
Вобщем проблема в следующем....
Машина в половину педали газа едит...а когда тапка в пол как будто что-то держит машину....
особенно проявляется при повышении давления больше 0.5 бар..
ребята подскажите что смотреть?? даже не знаю

Сейчас буду загонять машину на установку большой турбы и.т.п. Нужно обязат. найти в чем проблема.



проверь датчики детонации.

Автор: Melian 24.9.2012, 10:40

Цитата(LINE @ 24.9.2012, 5:51) *
Вобщем проблема в следующем....
Машина в половину педали газа едит...а когда тапка в пол как будто что-то держит машину....
особенно проявляется при повышении давления больше 0.5 бар..
ребята подскажите что смотреть?? даже не знаю

Сейчас буду загонять машину на установку большой турбы и.т.п. Нужно обязат. найти в чем проблема.



Возможно отсечка какая срабатывает, маф/насос умирают, ошибки можно посмотреть

Автор: ED33 24.9.2012, 12:08

Цитата(LINE @ 24.9.2012, 6:51) *
Вобщем проблема в следующем....
Машина в половину педали газа едит...а когда тапка в пол как будто что-то держит машину....
особенно проявляется при повышении давления больше 0.5 бар..
ребята подскажите что смотреть?? даже не знаю

Сейчас буду загонять машину на установку большой турбы и.т.п. Нужно обязат. найти в чем проблема.



Была похожая проблема ((((мозг тупил - все показания прыгали на диагностике )))оказалось была плохая масса на двигатель!!!Может свечи задувает??

Автор: LINE 24.9.2012, 17:39

Цитата(STEM @ 24.9.2012, 10:31) *
проверь датчики детонации.

А как его проверить на сканере?

Цитата(Melian @ 24.9.2012, 10:40) *
Возможно отсечка какая срабатывает, маф/насос умирают, ошибки можно посмотреть

Как ??? Сканер?

Цитата(ED33 @ 24.9.2012, 12:08) *
Была похожая проблема ((((мозг тупил - все показания прыгали на диагностике )))оказалось была плохая масса на двигатель!!!Может свечи задувает??

Свечи нжк 7 зазор уменьшен....тупит даже при 0.5 думаю не свечи..
Как массу проверить?

Лямбда
Зажигание есть смысл смотреть?
Углы, опережение?
Датчик положения распредвала??
Датчик положения дросельной заслонки?

Все выше перечисленное есть смысл смотреть?? Может все это как то влиять?

Что еще может быть?

Автор: ED33 24.9.2012, 23:21

Цитата(LINE @ 24.9.2012, 17:39) *
А как его проверить на сканере?


Как ??? Сканер?


Свечи нжк 7 зазор уменьшен....тупит даже при 0.5 думаю не свечи..
Как массу проверить?

Лямбда
Зажигание есть смысл смотреть?
Углы, опережение?
Датчик положения распредвала??
Датчик положения дросельной заслонки?

Все выше перечисленное есть смысл смотреть?? Может все это как то влиять?

Что еще может быть?


масса идет от правого лонжерона на корпус двигателя в районе генера!!!открути и почисти контакты!!!у меня была проблема в этом из за плохого минуса мозг начинает тупить!!!!!зажигание не думаю что может так влиять у меня вообще было сбито на 6 градусов ,после настройки появился низ пободрее!!!!бензанасос смотрел?какое давление в системе??может фильтр забился!!!

Автор: LINE 25.9.2012, 4:51

Цитата(ED33 @ 24.9.2012, 23:21) *
масса идет от правого лонжерона на корпус двигателя в районе генера!!!открути и почисти контакты!!!у меня была проблема в этом из за плохого минуса мозг начинает тупить!!!!!зажигание не думаю что может так влиять у меня вообще было сбито на 6 градусов ,после настройки появился низ пободрее!!!!бензанасос смотрел?какое давление в системе??может фильтр забился!!!

ок. массу посмотрю) бензонасос стоит от гтр..давление по дефи.. настроил топливным регулятором на 2.5 на холостом.
топл. фильтр менял 4 тыс. км. назад.

Автор: LINE 26.9.2012, 11:29

Up еще мнения

Автор: RVS_161 26.9.2012, 12:19

Цитата(LINE @ 26.9.2012, 10:29) *
Up еще мнения

катушки не могут быть?
при похолодании у меня появилось похожее-при бусте 0,5 машина пару раз раз дернется, хлопнет в выхлоп (это всё в течение 2-3 секунд и именно при преодолении буста в 0,5) и едет дальше.

Автор: pit100p 26.9.2012, 15:29

Цитата(LINE @ 26.9.2012, 11:29) *
Up еще мнения

воздух травит или сосет ч.з.дырку в пайпах,либо в стыках, протяни хомуты все на холодную

Автор: Sarix 26.9.2012, 18:55

100% катушки, на старых РБ извечная проблема

на сток свечах уменьшай зазор - поедет машина ;)

Автор: curik86 26.9.2012, 19:15

блин такая же фигня!!!при газ в пол не едет ваще!!!отпускаешь на половину начинает ехать!!!зажигание выставлено по стробоскопу!!!сегодня еще заметил такую фигню при газ в пол начинает в выхлоп издавать непонятные звуки чето типа "фрррр фррр фррр"(те кто работают с реактивными моторами поймут о чем речь,звук как при помпаже,т.е.срыве пламени)но в двигателе внутреннего сгорания такого быть не может просто фыизически!!!а еще сегодня начал подвывать насос такое было когда на нем забивалась сеточка,завтра полезу мыть
свечи менял зазор на свечах менял,катушки менял!!!ниче не помагает!!!даже заморочился винсом промылся!!!

Автор: LINE 27.9.2012, 4:35

Цитата(RVS_161 @ 26.9.2012, 12:19) *
катушки не могут быть?
при похолодании у меня появилось похожее-при бусте 0,5 машина пару раз раз дернется, хлопнет в выхлоп (это всё в течение 2-3 секунд и именно при преодолении буста в 0,5) и едет дальше.

да у меня всегда и в жару и в холод((...только если с утра берешь машину.....на полу прогретой нормально едит

Цитата(pit100p @ 26.9.2012, 15:29) *
воздух травит или сосет ч.з.дырку в пайпах,либо в стыках, протяни хомуты все на холодную

ок проверю..хотя наврядли

Цитата(Sarix @ 26.9.2012, 18:55) *
100% катушки, на старых РБ извечная проблема

на сток свечах уменьшай зазор - поедет машина ;)

зазор тоже уже уменьшен

Цитата(curik86 @ 26.9.2012, 19:15) *
блин такая же фигня!!!при газ в пол не едет ваще!!!отпускаешь на половину начинает ехать!!!зажигание выставлено по стробоскопу!!!сегодня еще заметил такую фигню при газ в пол начинает в выхлоп издавать непонятные звуки чето типа "фрррр фррр фррр"(те кто работают с реактивными моторами поймут о чем речь,звук как при помпаже,т.е.срыве пламени)но в двигателе внутреннего сгорания такого быть не может просто фыизически!!!а еще сегодня начал подвывать насос такое было когда на нем забивалась сеточка,завтра полезу мыть
свечи менял зазор на свечах менял,катушки менял!!!ниче не помагает!!!даже заморочился винсом промылся!!!

как сеточку моешь?? Или может ее лучше на новую заменить??
Отпишись по результатам.

Автор: curik86 27.9.2012, 18:52

Цитата(LINE @ 27.9.2012, 5:35) *
как сеточку моешь?? Или может ее лучше на новую заменить??
Отпишись по результатам.

у меня стоит бош 040 на нем своя сеточка металлическая,но так как чистота бака оставляет желать лучшего,а снимать его нет ни какого желания и возможности то я сделал еще одну сеточку которая как чулок одевается сверху насоса и зажимается хомутами.мою очистителем карбюратора!!!промыл сегодня завел давление как всегда на холодную 2,7 завелся легко,ходовые испытания не проводил.время как раз пробки и вваливать тупо негде,да и больше чем уверен что все так же и останется так как такая фигня уже давно творится!!!
и так вчера протестить не получилось по стечению обстоятельств
сегодня удалось!!!правда за 5 минут как отьехал от дома чуть ли не попал в 2 дтп вначале тип вылетел со второстепенки и по тормозам в итоге перекрыл 2 полосы 3 машины чуть ли в него не влетели в том числе и я!!!потом газелист идиотина в крайнюю левую перестроился не глядя в зеркало в итоге пришлось со 120 до 40 скорость гасить еще бы чуть чуть и догнал его!!!ну эт так лирическое отступление
кароче машине все так же не едет!!!даже такое ощущение что стало еще хуже!!!куда рыть уже не знаю!!!
а да еще один момент у меня оборвалась фишка с соленоида изменения фаз провода прям под корень,пока гоняю с отключенным соленоидом

Автор: Japhiro 28.9.2012, 21:31

"Фррр-фррр" - это детонация, друг. Следи за ЕГТ. Если растет более 900 градусов, значит бедная смесь. Если при детоне падает, значит неверное зажигание.

Автор: curik86 29.9.2012, 14:24

хм это получается мозг видит детон и проваливается в детонационные карты,спасибо за идейку
по егт стоят китай датчики хз врут не врут,но на хх после заводки выше 300 не поднимается на ходу в среднем 650-700 видел один раз всего 900 и то это было даже не на разгоне,а на 2ой на повышенных оборотах около 4х тыщ(эт только со стоянки выехал и ехал не спеша типа грел мотор)
а по зажиганию выставлено как написано в мануале 15 градусов по первому цилиндру по стробоскопу на хх в 600об. с отключенной фишкой дпдз

и так вести с полей сегодня поехал по магазинам,дак вот сегодня температура уходит в зашкал!!!при среднем разгоне за 900!!!на хх 650-700!!!чеза хрень!!!добавил давления топлива вместо 2,5 теперь 2,8 пока машина стояла тарахтела температура не упала крутанул зажигание в сторону позднего!!!температура так и стоит 650 прокатится не пробовал

Автор: Japhiro 29.9.2012, 20:11

Цитата(curik86 @ 29.9.2012, 13:24) *
хм это получается мозг видит детон и проваливается в детонационные карты,спасибо за идейку
по егт стоят китай датчики хз врут не врут,но на хх после заводки выше 300 не поднимается на ходу в среднем 650-700 видел один раз всего 900 и то это было даже не на разгоне,а на 2ой на повышенных оборотах около 4х тыщ(эт только со стоянки выехал и ехал не спеша типа грел мотор)
а по зажиганию выставлено как написано в мануале 15 градусов по первому цилиндру по стробоскопу на хх в 600об. с отключенной фишкой дпдз

и так вести с полей сегодня поехал по магазинам,дак вот сегодня температура уходит в зашкал!!!при среднем разгоне за 900!!!на хх 650-700!!!чеза хрень!!!добавил давления топлива вместо 2,5 теперь 2,8 пока машина стояла тарахтела температура не упала крутанул зажигание в сторону позднего!!!температура так и стоит 650 прокатится не пробовал


У тебя бедная смесь явно. На верхах по ходу дела не хватает насоса.

Автор: curik86 30.9.2012, 17:09

Цитата(Japhiro @ 29.9.2012, 21:11) *
У тебя бедная смесь явно. На верхах по ходу дела не хватает насоса.

боша 040 не хватает???на сток моторе со сток наддувом???
есть еще одна мысль!!!кто по парт номеру мозга может сказать что это за мозг???

Автор: segun14 30.9.2012, 18:42

давай номер мозга
С такими проблеммами как у вас нельзя решать на "глаз" ставте ШДК, топливный манометр, температурный датчик газов, только получив данные от датчиков можно будет точно сказать , где копать, а так это пальцем в небо, такие траблы могут быть от чего угодно, от х... топлива до неправильно собранной головы.

Автор: curik86 30.9.2012, 19:39

Цитата(segun14 @ 30.9.2012, 19:42) *
давай номер мозга
С такими проблеммами как у вас нельзя решать на "глаз" ставте ШДК, топливный манометр, температурный датчик газов, только получив данные от датчиков можно будет точно сказать , где копать, а так это пальцем в небо, такие траблы могут быть от чего угодно, от х... топлива до неправильно собранной головы.

ок понял щас схожу залезу посмотрю номер мозга!!!
топливный манометр эт в смысле выносной???чтоб мониторить давление при движении???
егт стоит,китайский правда,значения с него писал выше
топливо какое только не пробовал,заправки все перепробовал!!!а как можно не правильно собрать голову???я в прошлом году ее разбирал менял и притирал клапана
да и еще щас ездил до магазина после вчерашних изменений происходит следующее: на хх рычит как падла аж глушит!!!и при движении на переключениях стреляет в выхлоп сильнее и чаще!!!

Автор: slim 30.9.2012, 19:56

Цитата(curik86 @ 30.9.2012, 15:39) *
ок понял щас схожу залезу посмотрю номер мозга!!!
топливный манометр эт в смысле выносной???чтоб мониторить давление при движении???
егт стоит,китайский правда,значения с него писал выше
топливо какое только не пробовал,заправки все перепробовал!!!а как можно не правильно собрать голову???я в прошлом году ее разбирал менял и притирал клапана
да и еще щас ездил до магазина после вчерашних изменений происходит следующее: на хх рычит как падла аж глушит!!!и при движении на переключениях стреляет в выхлоп сильнее и чаще!!!

Датчик CAS попробуй поменять,у меня была похожая проблема он нагревался и всё машина не едет и стреляла в выхлоп

Автор: segun14 30.9.2012, 20:08

Цитата(curik86 @ 30.9.2012, 19:39) *
ок понял щас схожу залезу посмотрю номер мозга!!!
топливный манометр эт в смысле выносной???чтоб мониторить давление при движении???
егт стоит,китайский правда,значения с него писал выше
топливо какое только не пробовал,заправки все перепробовал!!!а как можно не правильно собрать голову???я в прошлом году ее разбирал менял и притирал клапана
да и еще щас ездил до магазина после вчерашних изменений происходит следующее: на хх рычит как падла аж глушит!!!и при движении на переключениях стреляет в выхлоп сильнее и чаще!!!

Давление топлива манеторить только в движении!!!
какая температура в момент трабла?
какая смесь, что показывает ШДК ?
при сборке головы у вас 25 ДВС ? если да, то внимательно, по пружинам клапанов, были случаи когда неправильно поставлены пружины в результате в полный газ машина не едет! Пружины разной длинны!!
Возможно мозг уходит на дитанационные карты, вот по какой причине и надо узнать.
Проверь датчик дитона,
Проверь шток распределителя зажигания на люфт ( не должно быть )
Что значит на хх рычит ? какие обороты-?

Автор: curik86 30.9.2012, 21:37

Цитата(segun14 @ 30.9.2012, 21:08) *
Давление топлива манеторить только в движении!!!
какая температура в момент трабла?
какая смесь, что показывает ШДК ?
при сборке головы у вас 25 ДВС ? если да, то внимательно, по пружинам клапанов, были случаи когда неправильно поставлены пружины в результате в полный газ машина не едет! Пружины разной длинны!!
Возможно мозг уходит на дитанационные карты, вот по какой причине и надо узнать.
Проверь датчик дитона,
Проверь шток распределителя зажигания на люфт ( не должно быть )
Что значит на хх рычит ? какие обороты-?

у меня 25 не нео и как я понял до рестайловый при переборке головы сравнивал все пружины абсолютно одинаковые!!!как по длинне так и по маркировке они все с белой пометкой сбоку
ШДК нету так как я гоняю на стоке и необходимости в нем не видел
температура всегда около 900!!!хотя вот с часа два назад гонял дак температура выше 700 не поднялась,но и на улице сейчас около +8,но трабл повторился даванул в топку вроде пошла на разгон потом опять этот звук и затуп
на датчике люфта нет я его в июле менял(на тот момент данный трабл присутствовал как до замены датчика так и после него)
на хх рычит это в смысле завел на холодную рев с выхлопа стоит что аж глушит холостые как всегда около 1200 потом провал до 850-900 ну и при полном прогреве 600
а как датчики детона проверить???

и так по мозгу
партийник 23710 21U13
MEC-R533 A1 4818
на наклейке перед штрих кодом большими буквами Р6
ну и там хитачи лтд токио жапан мэйд ин жапан

Автор: LINE 1.10.2012, 9:20

Цитата(slim @ 30.9.2012, 19:56) *
Датчик CAS попробуй поменять,у меня была похожая проблема он нагревался и всё машина не едет и стреляла в выхлоп

Что это за датчик такой??

Автор: segun14 1.10.2012, 9:50

Цитата(curik86 @ 30.9.2012, 21:37) *
у меня 25 не нео и как я понял до рестайловый при переборке головы сравнивал все пружины абсолютно одинаковые!!!как по длинне так и по маркировке они все с белой пометкой сбоку
ШДК нету так как я гоняю на стоке и необходимости в нем не видел
температура всегда около 900!!!хотя вот с часа два назад гонял дак температура выше 700 не поднялась,но и на улице сейчас около +8,но трабл повторился даванул в топку вроде пошла на разгон потом опять этот звук и затуп
на датчике люфта нет я его в июле менял(на тот момент данный трабл присутствовал как до замены датчика так и после него)
на хх рычит это в смысле завел на холодную рев с выхлопа стоит что аж глушит холостые как всегда около 1200 потом провал до 850-900 ну и при полном прогреве 600
а как датчики детона проверить???

и так по мозгу
партийник 23710 21U13
MEC-R533 A1 4818
на наклейке перед штрих кодом большими буквами Р6
ну и там хитачи лтд токио жапан мэйд ин жапан

Мозг у тебя норма от 25 дет не нео.
Еще раз (если конечно нужен совет, а не спор) пружины клапанов 25 дет не нэо РАЗНЫЕ выпуск больше и жестче!!!!! если перепутаешь то ДВС будет работать нормально, но как только обороты будут выше 5000 начнутся прострелы и всякая х-... ЭТО ПРОВЕРЕНО. если есть сомнения по сборке и ты ставил пружины в разброс, то обязательно проверь, прийдется снять валы и по одной пружине (голову снимать не надо) ПРУЖИНЫ РАЗНЫЕ!!!! многие этого какраз и не знают, а потом непонятки почему машина не валит в полный газ. Маркеровка пружин у тебя белая-это низ верх.
900 гр. это много порог детона, мозг (если сток)будет уходить в дитанационную карту,
детанационный датчик проверить, проверь вольтметром напряжение на пину у мозга; + на пин, - на корпус, должно быть около 560

Автор: curik86 1.10.2012, 14:50

Цитата(segun14 @ 1.10.2012, 10:50) *
Мозг у тебя норма от 25 дет не нео.
Еще раз (если конечно нужен совет, а не спор) пружины клапанов 25 дет не нэо РАЗНЫЕ впуск больше и жестче!!!!! если перепутаешь то ДВС будет работать нормально, но как только обороты будут выше 5000 начнутся прострелы и всякая х-... ЭТО ПРОВЕРЕНО. если есть сомнения по сборке и ты ставил пружины в разброс, то обязательно проверь, прийдется снять валы и по одной пружине (голову снимать не надо) ПРУЖИНЫ РАЗНЫЕ!!!! многие этого какраз и не знают, а потом непонятки почему машина не валит в полный газ. Маркеровка пружин у тебя белая-это низ верх.
900 гр. это много порог детона, мозг (если сток)будет уходить в дитанационную карту,
детанационный датчик проверить, проверь вольтметром напряжение на пину у мозга; + на пин, - на корпус, должно быть около 560

по мозгу спасибо!!!
по пружинам если есть фото впускной и выпускной рядом кинь сюда плиз.Ну и по маркировке где низ где верх???
по детонации 560 мВ как я понял???и это максимальное значение или минимальное на хх или максимальное на хх???

Автор: segun14 1.10.2012, 15:11

Цитата(curik86 @ 1.10.2012, 14:50) *
по мозгу спасибо!!!
по пружинам если есть фото впускной и выпускной рядом кинь сюда плиз.Ну и по маркировке где низ где верх???
по детонации 560 мВ как я понял???и это максимальное значение или минимальное на хх или максимальное на хх???

Фото попробую сегодня выложить
датчик мерять так- снимаешь с мозга колодку находишь разьем датчика, в разьем вставляешь + , а - на корпус показания 540-560 ком.
Маркеровка пружин неактуально главное ставь так чтобы маркеровка у всех была одинакова (например; краской все вверх или все вниз )

Автор: curik86 1.10.2012, 15:22

Цитата(segun14 @ 1.10.2012, 16:11) *
датчик мерять так- снимаешь с мозга колодку находишь разьем датчика, в разьем вставляешь + , а - на корпус показания 540-560 ком.

а вон оно как!!!я думал не много по другому эти датчики работают

Автор: segun14 1.10.2012, 15:37

СМ Фото выпуск длиннее впуск коротче!! Заставил пойти в гараж и голову разобрать т. ч. должен biggrin.gif

Автор: curik86 1.10.2012, 16:22

Хм хоть я такую голову первый раз делал,но я не мог такую разницу в пружинах не заметить!!!щас взвешу все за и против и потом уж решу лезть в голову или нет(своего гаража нет надо к другану просится)

датчики детона замерил на одном 550кОм на другом 545кОм
полистал мануал по моторам,а именно по распредилительному механизму там как назло нету 25го дет,но по 26му написано по пружинам что они все с маркировкой белого цвета и маркировкой ставятся вниз
Segun14 может ли быть что у тебя уже какието усиленные стоят???или ты несколько моторов разбирал и там такая картина???

Автор: segun14 1.10.2012, 18:51

Многие путают когда они поразень разница не так очевидна.

Автор: curik86 1.10.2012, 19:13

Цитата(segun14 @ 1.10.2012, 19:51) *
Многие путают когда они поразень разница не так очевидна.

ну раз уж зашел вопрос о разборе с чего подойдет сьемник???точнее рассухариватель???а то я делал самопальным и его щас нет

Автор: segun14 1.10.2012, 20:59

По пружинам на 25 дет не нео пружины разные! на 26 и 25 НЕО пружины одинаковы, мануал на 25 дет по пружинам ненайдешь, с такой проблемой сталкивался 3 раза у нас врегионе, сам 1 раз попался на такое, когда мой ДВС собирал "мастер" после него я почти год не мог понять почему машина не едит газ в пол, поменял все что только можно потратил кучу денег и нервов, 3 раза снимал голову, вконце концов все разобрал и заново собрал сам, где сразу и нашел причину (в пружинах) я знал где и какие должны стоять.
Сьемник купи в магазине для сьема клапанов, на ВАЗ "приора" 16 клапанный двс ,он один в один, как на нашем ДВС
Датчики детона у тебя в норме.
Да, бывают умники которые на 25 ставят пружины от 26,(их легче достать) так вот в таком случае машина будет ехать, но в полный газ НИКОГДА! клапана подвисают на болиших оборотах, если у тебя все пружины одинаковы значит и у тебя такой случай, особенно так часто бывает если ДВС автомат, то сразу и непоймешь т.к. автомат ретко крутят к 5000.

Автор: curik86 1.10.2012, 21:27

ок по датчикам детона понял!!!
по сьемнику тоже!!!
по пружинам уговорил заморочусь!!!разберу посмотрю была не была!!!как посмотрю отпишусь!!!

Автор: segun14 1.10.2012, 23:06

Разбирать пока ненадо, проверь так; на нейтрали (не вдвижении)пробуй плавно нажимать газ 2000,3000,4000,4500,5000, 5500, 6000, если всетаки пружины, то на 4500 -6000 начнутьсся прострелы, держать обороты не будет, а как упадут обороты ниже 4500 опять будет ровно работать, как будто отсечка срабатывает.

Автор: GT_1979 2.10.2012, 10:19

У меня так же не едет, когда тупо давишь в пол, то разгон в принципе есть нормальный, но если приотпустить немного педаль, то по ощущениям едет лучше. Когда двигател еще не нагрелся, то едет отлично, как только прогревается, то не очень. И чем больше прогреешь, тем хуже валит. Грешу на свечи. Давка-0,85.

Автор: LINE 2.10.2012, 12:44

Цитата(GT_1979 @ 2.10.2012, 10:19) *
У меня так же не едет, когда тупо давишь в пол, то разгон в принципе есть нормальный, но если приотпустить немного педаль, то по ощущениям едет лучше. Когда двигател еще не нагрелся, то едет отлично, как только прогревается, то не очень. И чем больше прогреешь, тем хуже валит. Грешу на свечи. Давка-0,85.

Описал вообще все точь в точь как у меня!
Мне кажется не свечи у них другие симптомы

Автор: ALP 3.10.2012, 14:08

Цитата(GT_1979 @ 2.10.2012, 9:19) *
У меня так же не едет, когда тупо давишь в пол, то разгон в принципе есть нормальный, но если приотпустить немного педаль, то по ощущениям едет лучше. Когда двигател еще не нагрелся, то едет отлично, как только прогревается, то не очень. И чем больше прогреешь, тем хуже валит. Грешу на свечи. Давка-0,85.

Вот у меня, 100% такое поведение у машины. До покупки двиг уже перебирали, впихнули ковку, про пружинки не вкурсе. На холодную едет по ощущениям лучше но проверить как следует не получается из-за не прогретого двигателя. Свечи новые, по мануалу. Катушки новые, топливный насос, регулятор, турба, лямбда, фильтра уже все менял, хз на что думать. Давка тоже-0,85. На прогретом при разгоне приотпускаю педаль и едет лучше.

Автор: Tatar 5.10.2012, 12:26

Ну и я добавлюсь. Проблемы очень схожи, мотор контрактный, не вскрывался, с ним я купил машину. По звуку слышно как начинает дуть турбина, по показометру давление растет но машина не едет. Если нажимать газ плавно то разгон без рывков, нормальный. Когда давишь, появляется затуп приотпускаешь немного газ и машина рвется вперед...
Стоят сплиты, р.т. аем с манометром, свечи новые Denso иридий. По мультичекеру зажигание 16, смесь на холостых при прогреве стехиометрия, потом в районе 17 (правда как он ее считает не понял, при откл лямбде всеранво показывает). По консалту ранее нашел отключенный один датчик детонации, умершую лямбду, поправил но кроме холостых ничего не поменялось.
Когда только начинал ездить такого не было.

Автор: mammuth 5.10.2012, 12:51

Не снимая головы, можно пружины достать?
если да, то как??
Сам стал сомневаться, что правильно собрал.

Автор: segun14 5.10.2012, 13:45

Снять пружины не снимая голову МОЖНО.
1. Снимаешь валы
2. вытаскиваешь компенсаторы, я вытаскиваю магнитом легко и быстро
3. подводишь поршень в ВМТ и рассухариваешь клапан, он упирается в поршень
Вот и все.
Но для начала проверь постепенно давай газ ( на месте) 2000-3000-4000-5000-6000 если на 4800-5000 начнутся прострелы затуп небудет развивать максимальные обороты, то вероятность пружин высока, тогда можно разобрать и глянуть. если на на всех оборотах норм и ДВС крутит до отсечки 6500-7000 то пужины не причем.

Автор: curik86 6.10.2012, 16:23

и так вести с полей!!!давление топлива убавил до положенных 2,5 ,а то в выхлоп стреляло сильно и какойто не адекват при движении,позавчера заскочил на заправку ливанул 96го нефтяного бенза(есть еще 98ой нефтяной,но до той заправки где он есть не в прикол ехать через весь город и редко по пути бывает она так неудачно на обьездной стоит)
ну и только сегодня смог погазовать итог при плавном нажатии на педаль ни затупов ни каких либо прострелов нет т.е.мотор плавно раскручивается до самой отсечки,единственное звук свыше 4х тыщ какойто дребезжащий,ну и получается что пружины не причем.
а вот при резком нажатии на педаль интереснее!!!кароч стоит на хх жмем резко педаль мотор начинает стремительно раскручиваться,но в районе 3х тыщ возникает затуп и слышен этот гребанный звук(как на ходу)!!!потом мотор начинает крутится длаьше и этого затупа так же как и звука нет


З.ы.У меня щас отключен соленоид изменения фаз (оборвал нечаянно фишку)

Автор: ALP 8.10.2012, 10:11

Цитата(segun14 @ 5.10.2012, 12:45) *
Снять пружины не снимая голову МОЖНО.
1. Снимаешь валы
2. вытаскиваешь компенсаторы, я вытаскиваю магнитом легко и быстро
3. подводишь поршень в ВМТ и рассухариваешь клапан, он упирается в поршень
Вот и все.
Но для начала проверь постепенно давай газ ( на месте) 2000-3000-4000-5000-6000 если на 4800-5000 начнутся прострелы затуп небудет развивать максимальные обороты, то вероятность пружин высока, тогда можно разобрать и глянуть. если на на всех оборотах норм и ДВС крутит до отсечки 6500-7000 то пужины не причем.

Сегодня буду пробовать проделывать описанные работы с оборотами. А будут еще какие нибудь мысли по поводу того , куда копать если с пружинами все нормально?

Автор: TheWitcher 8.10.2012, 11:22

У меня такая же беда - в 90% педали летим, а при газе в пол дергаемся на оборотах больше 4000...
Вчера подключил осциллограф к датчику детонации - и на тебе, она самая, вернее предпосылки детонации... :-) Всплески до 3В. Ещё ничего не звенит, но мозг уже мечется между нормальной картой и детонационной... Так что в этом диапазоне буду или смесь богатить или зажигание позднить...

Автор: curik86 8.10.2012, 13:08

Цитата(ALP @ 8.10.2012, 11:11) *
Сегодня буду пробовать проделывать описанные работы с оборотами. А будут еще какие нибудь мысли по поводу того , куда копать если с пружинами все нормально?

по результатам обязательно отпишись!!!
а я себе буду вваривать фитинг и вкручивать ШПЛЗ друг дает ее пока его корч стоит без мотора покатаюсь посмотрю че там происходит со смесью

Автор: TheWitcher 8.10.2012, 13:13

Цитата(curik86 @ 8.10.2012, 15:08) *
по результатам обязательно отпишись!!!
а я себе буду вваривать фитинг и вкручивать ШПЛЗ друг дает ее пока его корч стоит без мотора покатаюсь посмотрю че там происходит со смесью


Ок! Ну у меня-то и ШПЛЗ и ЕГТ стоит... :-)))

Автор: curik86 9.10.2012, 16:19

и так здраствуйте любители повзрывать мозг!!!
врезали вчера с друганом ШПЛЗ завели на хх смесь 14,5 выехали тестит на улице дождь!!!на третьей идем 60 давлю тапок в пол машина начинает разгоняться потом резко уходит в шлиф в итоге приходится бросать газ до отсечки раскрутится не получилось,условия не айс,но даж при таком в пике показала смесь 10,8
сегодня сухо снова тестил разгоняемся втыкаем третью опять едем 60 смесь показывает 14,5 на ходу без изменения положения дросселя,потом давлю в пол имеем следующую картину смесь вначале богатится до 12,5 потом проваливается до 11,8 на оборотах гдето 4,5-5 резко проваливается до 10,4-10,8 и появляется этот фыркающий звук!!!
предположение одно мозг проваливается в детон карты!!!теперь собственно вопрос изза чего???зажигание было выставлено по стробоскопу 15 градусов недавно когда начал копать почему не едет крутанул на глаз загрубил гдето градусов до 10,датчики проверялись тестером один 550кОм второй 545кОм,ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?!?!?!?!?!

Автор: TheWitcher 9.10.2012, 16:26

Цитата(curik86 @ 9.10.2012, 18:19) *
и так здраствуйте любители повзрывать мозг!!!
врезали вчера с друганом ШПЛЗ завели на хх смесь 14,5 выехали тестит на улице дождь!!!на третьей идем 60 давлю тапок в пол машина начинает разгоняться потом резко уходит в шлиф в итоге приходится бросать газ до отсечки раскрутится не получилось,условия не айс,но даж при таком в пике показала смесь 10,8
сегодня сухо снова тестил разгоняемся втыкаем третью опять едем 60 смесь показывает 14,5 на ходу без изменения положения дросселя,потом давлю в пол имеем следующую картину смесь вначале богатится до 12,5 потом проваливается до 11,8 на оборотах гдето 4,5-5 резко проваливается до 10,4-10,8 и появляется этот фыркающий звук!!!
предположение одно мозг проваливается в детон карты!!!теперь собственно вопрос изза чего???зажигание было выставлено по стробоскопу 15 градусов недавно когда начал копать почему не едет крутанул на глаз загрубил гдето градусов до 10,датчики проверялись тестером один 550кОм второй 545кОм,ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?!?!?!?!?!


Для начала - что нестокового под капотом?

На х.х. так и должно быть - примерно 14,5-15,0...
В принципе то, что смесь проваливается до 10,5 - это нормально (на верхах при полном бусте примерно так в картах и прописано)... Пример карты яв переводе на AFR я приводил раньше...
При фыркающем звуке дергонтня начинается? Или просто фырчит и не едет?
Мне австралийцы посоветовали попробовать подключить вместо датчиков детона сопротивления 550кОм, т.е. мозг будет считать, что датчики на месте и детона нет... Так мы сможем проверить, в датчиках детонации ли дело, ну а потом уже копать дальше...

Автор: curik86 9.10.2012, 17:12

Цитата(TheWitcher @ 9.10.2012, 17:26) *
Для начала - что нестокового под капотом?

На х.х. так и должно быть - примерно 14,5-15,0...
В принципе то, что смесь проваливается до 10,5 - это нормально (на верхах при полном бусте примерно так в картах и прописано)... Пример карты яв переводе на AFR я приводил раньше...
При фыркающем звуке дергонтня начинается? Или просто фырчит и не едет?
Мне австралийцы посоветовали попробовать подключить вместо датчиков детона сопротивления 550кОм, т.е. мозг будет считать, что датчики на месте и детона нет... Так мы сможем проверить, в датчиках детонации ли дело, ну а потом уже копать дальше...

нет не дергается просто фырчит,но дальше разгоняется вяло,но разгоняется(пока смотрел на показания лямбды заметил,так обычно бросал педаль сразу)
из не стока переваренный впускной коллектор(перенесена заслонка в торец рессивера),пайп 2,5",и кулек "во всю морду" размеры не помню потому что не знаю,но кароче от верхней планки усилителя бампера до нижней планки телевизора ширина от лонжерона до лонжерона и толщина около 7см.ну и стоит нулевик апекси.выпуск от катализатора 5Zigen,даунпайп от аутлета до трассы самопальный из нержи 57ой(вот не это ли причина херовой тяговитости)

Автор: segun14 9.10.2012, 17:32

Ну теперь хоть можно предполагать что случилось.
Похоже, что комп уходит в детон карты.., но еще может, что с обраткой, от регулятора до трубок, при резком педалировании ростет и подача топлива, а отлива нет, тоже будет заливать, 10.5-10.8 для сток турбы очень богато! ехать не будет.
Твои спеки здесь не причем, все нормально на них должно работать.

Автор: curik86 9.10.2012, 18:08

у меня такой вопрос каково назначение толи клапана толи не клапана что стоит на лонжероне???в него приходит трубка обратки с рейки топливной

Цитата(TheWitcher @ 9.10.2012, 17:26) *
Мне австралийцы посоветовали попробовать подключить вместо датчиков детона сопротивления 550кОм, т.е. мозг будет считать, что датчики на месте и детона нет... Так мы сможем проверить, в датчиках детонации ли дело, ну а потом уже копать дальше...

хм это ж можно воткнуть просто датчики детона не вкрученные в блок

Автор: ALP 10.10.2012, 8:02

Цитата(curik86 @ 8.10.2012, 12:08) *
по результатам обязательно отпишись!!!
а я себе буду вваривать фитинг и вкручивать ШПЛЗ друг дает ее пока его корч стоит без мотора покатаюсь посмотрю че там происходит со смесью

По поводу результатов, на нейтралке газовал (на месте) 2000-3000-4000-5000-6000 прострелов и затуп небыло. Значит будем думать, что с пружинами все в норме.

Цитата(TheWitcher @ 9.10.2012, 15:26) *
Для начала - что нестокового под капотом?

На х.х. так и должно быть - примерно 14,5-15,0...
В принципе то, что смесь проваливается до 10,5 - это нормально (на верхах при полном бусте примерно так в картах и прописано)... Пример карты яв переводе на AFR я приводил раньше...
При фыркающем звуке дергонтня начинается? Или просто фырчит и не едет?
Мне австралийцы посоветовали попробовать подключить вместо датчиков детона сопротивления 550кОм, т.е. мозг будет считать, что датчики на месте и детона нет... Так мы сможем проверить, в датчиках детонации ли дело, ну а потом уже копать дальше...

Подключаюсь к вашему разговору по скольку такая же проблема. Фыркающий звук на 5000 об!!! Разгон есть, но он не правильный. ШПЛЗ нет, но по поведение как у curik86. По поводу датчиков детонации читал, что после замены поршневой на ковку (что я и имею ковку с расточенным блоком) исправно они работать просто не смогут. Вопрос может ли это быть причиной? Если да то хотел бы поподробней узнать про сопротивления 550кОм, куда именно и как?

Цитата(segun14 @ 9.10.2012, 16:32) *
Ну теперь хоть можно предполагать что случилось.
Похоже, что комп уходит в детон карты.., но еще может, что с обраткой, от регулятора до трубок, при резком педалировании ростет и подача топлива, а отлива нет, тоже будет заливать, 10.5-10.8 для сток турбы очень богато! ехать не будет.
Твои спеки здесь не причем, все нормально на них должно работать.

По поводу богатит, смесь явно богатая.... бенз льет скорее всего будь здоров как... частые хлопки в выхлопе. Причины? Возможно из-за блуоффа? Родного нет, установил блитз оригинал. Типа давлю в газ, маф считает количество воздуха подается нужное количество топлива, потом ХОП перепускной клапан стравил воздух, а бенза???? ОНО? Турба не сток но на родном флянце сидит, типа более производительная, размер почти такой же. Регулятор давления топлива поможет исправить проблему?

Автор: TheWitcher 10.10.2012, 8:08

Цитата(ALP @ 10.10.2012, 10:02) *
Подключаюсь к вашему разговору по скольку такая же проблема. Фыркающий звук на 5000 об!!! Разгон есть, но он не правильный. ШПЛЗ нет, но по поведение как у curik86. По поводу датчиков детонации читал, что после замены поршневой на ковку (что я и имею ковку с расточенным блоком) исправно они работать просто не смогут. Вопрос может ли это быть причиной? Если да то хотел бы поподробней узнать про сопротивления 550кОм, куда именно и как?

По поводу богатит, смесь явно богатая.... бенз льет скорее всего будь здоров как... частые хлопки в выхлопе. Причины? Возможно из-за блуоффа? Родного нет, установил блитз оригинал. Типа давлю в газ, маф считает количество воздуха подается нужное количество топлива, потом ХОП перепускной клапан стравил воздух, а бенза???? ОНО? Турба не сток но на родном флянце сидит, типа более производительная, размер почти такой же. Регулятор давления топлива поможет исправить проблему?


Нашел письмо от Матта... Номинал резистор - 470кОм. Подключать вместо датчика детонации... Либо снять фишки с самих датчиков и в фишку поставить резистор, как перемычку на "массу"... Или на мозге (пины 32 и 33, если не ошибаюсь) оборвать сигналы с датчиков и вместо них поставить резисторы - одна нога резистора на пин мозга, вторая - на массу авто...

По поводу хлопков в выхлоп - возможно просто позднее зажигание... Выставлено по стробоскопу?

Автор: ALP 10.10.2012, 14:35

Цитата(TheWitcher @ 10.10.2012, 7:08) *
Нашел письмо от Матта... Номинал резистор - 470кОм. Подключать вместо датчика детонации... Либо снять фишки с самих датчиков и в фишку поставить резистор, как перемычку на "массу"... Или на мозге (пины 32 и 33, если не ошибаюсь) оборвать сигналы с датчиков и вместо них поставить резисторы - одна нога резистора на пин мозга, вторая - на массу авто...

По поводу хлопков в выхлоп - возможно просто позднее зажигание... Выставлено по стробоскопу?


Номинал резистор - 470кОм. А какая мощность?
На счет зажигания не уверен, буду искать стробоскоп.

Автор: TheWitcher 10.10.2012, 14:50

Цитата(ALP @ 10.10.2012, 16:35) *
Номинал резистор - 470кОм. А какая мощность?
На счет зажигания не уверен, буду искать стробоскоп.


Да простой маломощный по 2р. за шт... :-)))

Автор: curik86 10.10.2012, 21:01

Цитата(ALP @ 10.10.2012, 9:02) *
По поводу датчиков детонации читал, что после замены поршневой на ковку (что я и имею ковку с расточенным блоком) исправно они работать просто не смогут. Вопрос может ли это быть причиной? Если да то хотел бы поподробней узнать про сопротивления 550кОм, куда именно и как?

ну ты учти что это только для проверки можно сделать!!!не вздумай так ездить постоянно!!!а то словишь детон не дай бог и привет капиталочка!!!

Автор: Japhiro 10.10.2012, 21:26

У меня была подобная фигня. Мучался 1,5 года. То едет офигенно, то не едет вообще. Мозг прыгает то на детон карты, то обратно. Зажигание 15 градусов на ХХ не хотело выставляться никак.

Победил эту проблему легко - купил мозг Арех ПФЦ, и офигел от того, как ровно начал работать мотор. Это еще было на стоке. Когда под капот пихнул большую турбу, переделал впуск и т.д., понял, каким я был идиотом, пытаясь заставить мотор нормально работать на сток мозгах.

Автор: Flasher 11.10.2012, 2:41

Цитата(Japhiro @ 11.10.2012, 4:26) *
У меня была подобная фигня. Мучался 1,5 года. То едет офигенно, то не едет вообще. Мозг прыгает то на детон карты, то обратно. Зажигание 15 градусов на ХХ не хотело выставляться никак.

Победил эту проблему легко - купил мозг Арех ПФЦ, и офигел от того, как ровно начал работать мотор. Это еще было на стоке. Когда под капот пихнул большую турбу, переделал впуск и т.д., понял, каким я был идиотом, пытаясь заставить мотор нормально работать на сток мозгах.

а на поферфс нет детонационных карт? в принципе можно и на стоке путем включения резисторов их отключить.

Автор: TheWitcher 12.10.2012, 0:33

Цитата(curik86 @ 10.10.2012, 23:01) *
ну ты учти что это только для проверки можно сделать!!!не вздумай так ездить постоянно!!!а то словишь детон не дай бог и привет капиталочка!!!


Ну это по любому... :-)))

Автор: Japhiro 12.10.2012, 1:19

Цитата(Flasher @ 11.10.2012, 1:41) *
а на поферфс нет детонационных карт? в принципе можно и на стоке путем включения резисторов их отключить.


В ПФЦ только одна карта, прописанная у меня до 2 кг буста и 8000 об/мин) Плюс такая же карта по зажиганию)

Можно еще попросить мастеров прописать в сток мозге детон карту так же, как и High octane map.

Автор: curik86 12.10.2012, 18:26

и так товарищи!!!очередные вести с полей!!!о моей проблеме я думаю многие тут уже читали!!!
над датчиками детонации поиздеваться никак не получилось ввиду неочень удобного графика работы
сегодня поехал в город по делам,и это ваще чтото с чем то!!!чуть тапок придавливаю срет не едет,выхлоп температурит,мотор заливает смесь 10,8 один раз даже 9,8 увидел!!!не могу ни от кого уйти меня все как ребенка!!!на первой до 50км разгоняется и начинает безбожно срать!!!откровенно говоря зае....ло!!!
приехал с города давай крутить вертеть,в начале всей этой эпопеи было загрублено зажигание гдето до 10 градусов сегодня вернул на 15(благо метки оставил).проверяю давление топлива по манометру 2,5 на прогретую вроде все как положено пробую газануть давка подскакивает до 3,2(ну как бы явно дохера!!!и это еще и не в наддуве с наддувом получится 3,7)уменьшаю координально давку!!!до 2х очков!!!выезжаю стартую валим нормально,но какойто призвук идет,торможу добавляю до 2,1-2,2 выезжаю начинаю валить и вуаля затупа нет!!!срать перестал!!!для проверки выезжаю на трассу и как всегда первая вторая третья едем 60 потом резко тапок в пол машина врывает и пошла!!!затупа нет сера нет смесь 12,4 потом 11,8 раскручивается без затыков до отсечки!!!и пропал этот дребезжаще звинящий звук в районе 4-5 тыщ!!!кароче валим!!!!и обратил внимание температура выхлопа упала в спокойном режиме езды 500 градусов при легком наваливании 700(верить канешь этим китайским будильникам особо не стоит,но тенденция и факт на лицо,было 800-900в спокойном стиле) ну и смесь на хх и при спокойной езде осталась та же 14,5!!!


З.ы.буду ездить тестить посмотрим

Автор: TheWitcher 12.10.2012, 21:38

Цитата(curik86 @ 12.10.2012, 20:26) *
и так товарищи!!!очередные вести с полей!!!о моей проблеме я думаю многие тут уже читали!!!
З.ы.буду ездить тестить посмотрим


Ну правильно... Смесь забогатил - детон ушел... :-)))
Может показометр регулятора погоду показывает? Какой регулятор стоит?

Перечитал ещё раз твое сообщение - так ты, наоборот, смесь забеднил, убавив топлива, а более бедная смесь - большая вероятность детонации... Хм...
Может у тебя не с детоном, а с переливом траблы были... :-)))

Автор: Japhiro 13.10.2012, 2:40

Блин, мб у меня тоже манометр космос показывает?.. едет вроде норм, турба то хороших размеров и мозг Арех. Но жрет как сволочь - 20-25 на 100 в смешанном режиме и чуток тупит на низах. Надо будет завтра покрутить регулировку.

Автор: curik86 13.10.2012, 22:52

Цитата(TheWitcher @ 12.10.2012, 22:38) *
Ну правильно... Смесь забогатил - детон ушел... :-)))
Может показометр регулятора погоду показывает? Какой регулятор стоит?

Перечитал ещё раз твое сообщение - так ты, наоборот, смесь забеднил, убавив топлива, а более бедная смесь - большая вероятность детонации... Хм...
Может у тебя не с детоном, а с переливом траблы были... :-)))

да хз я детонацию ни разу не слышал и не могу сказать точно детон ли у меня был и ШПЛЗ не было чтоб както о смеси судить.Но друг одолжил мне ее на время и после вварки ШПЛЗ мы с другом сразу констатировали дикий перелив!!!при вдавливании педели в пол смесь почти сразу прыгала на 11,8 потом гдето в районе 4,5-5тыщ прыгала на 10,8 и начиналось фырканье!!!
регулятор китаец!!!скорей всего что манометр пиздить,а другого нету чтоб в паралель их зацепить и проверить!!!есть еще мысли срезать заклепки разобрать его и проверить и притереть клапан и полирнуть все трущиеся поверхности!!!но это потом какнить.А еще решено надо брать датчик давления топлива чтоб знать че с ним происходит!!!

кстати сегодня катался ну и получается тестил дак вот после заводки на холодную на ХХ смесь бедноватая 15.5 после прогрева становится как надо 14,5 ну и по ходовым характеристикам скай перестал прыгать на переключениях,т.е. более равномерная тяга стала,ну и получилось сделать мой любимый тест на третьей едем 60 потом резко тапок в пол и погнали!!!после 5 тыщ смесь стала 10,8 но при этом никаких звуков от мотора нет и он валит до отсечки

Автор: ALP 15.10.2012, 11:44

Цитата(TheWitcher @ 10.10.2012, 13:50) *
Да простой маломощный по 2р. за шт... :-)))

Приветствую, смотрю у вас тут появилось решение)
По поводу меня, Нашел строб, полезли с другом отстраивать зажигание. Выставили обороты, прогрели, отключил кондер, печку все как люди писали) Обнаружилось что зажигание хз где находятся т.е. не одна метка не на одну не попадала. Сделали вывод что нереально поздние, примерно 25 . Выставили 15 град. на 3 полоску исходя из того что одно деление ровняется 5 град. Прокатился вроде нормально. На следующий день поменял масло, хороший бенз залили и поехал на трассу. И тут понял что машина стала ехать еще хуже О_о т.е. я даже не мог достичь динамикой разгона уровня "фырканья" про которое писал curik86. У меня на 4000 началось, что-то вроде прострелов или подергиваний...Очень похоже на то когда катушки умерают, только звук в выхлопе как будто проподает и снова появляется. А теперь куча вопросов: Почему появились такие траблы если зажигание выставлено как по мануалу на 15? Почему машина ехала лучше со сбитым зажиганием и вообще может быть такое? Первая метка была покрашена красной краской, и я подумал что когда мотор собрали пытались выставить заж. заметив эту метку О_о. Выставили обороты 700 но когда откидываем фишки с ХХ и Дроселя то обороты повышаются, по этому выставляли зажигание с подключенными фишками.

Цитата(curik86 @ 13.10.2012, 21:52) *
да хз я детонацию ни разу не слышал и не могу сказать точно детон ли у меня был и ШПЛЗ не было чтоб както о смеси судить.Но друг одолжил мне ее на время и после вварки ШПЛЗ мы с другом сразу констатировали дикий перелив!!!при вдавливании педели в пол смесь почти сразу прыгала на 11,8 потом гдето в районе 4,5-5тыщ прыгала на 10,8 и начиналось фырканье!!!
регулятор китаец!!!скорей всего что манометр пиздить,а другого нету чтоб в паралель их зацепить и проверить!!!есть еще мысли срезать заклепки разобрать его и проверить и притереть клапан и полирнуть все трущиеся поверхности!!!но это потом какнить.А еще решено надо брать датчик давления топлива чтоб знать че с ним происходит!!!

кстати сегодня катался ну и получается тестил дак вот после заводки на холодную на ХХ смесь бедноватая 15.5 после прогрева становится как надо 14,5 ну и по ходовым характеристикам скай перестал прыгать на переключениях,т.е. более равномерная тяга стала,ну и получилось сделать мой любимый тест на третьей едем 60 потом резко тапок в пол и погнали!!!после 5 тыщ смесь стала 10,8 но при этом никаких звуков от мотора нет и он валит до отсечки

К сожалению смесь проверить не могу. Но может попробовать найти проблему без него, если в топливе она именно. Вопрос: После чего начались злосчастное фыркание? У меня стоит родной регулятор давления топлива но насос я поставил вальбру производительность которого больше, может ли это быть причиной?

Автор: segun14 15.10.2012, 11:53

Поставь родной насос все пройдет, сколько тем по установки разных насосов! Насос нельзя просто поставить (если он не родной) нужно поработать с напругой тока и давлением топлива, а у тебя я так понял все сток и ШПЛЗ нет! при таком раскладе настройка это как пальцем в небо.
СТАВЬ РОДНОЙ НАСОС.

Автор: ALP 15.10.2012, 12:32

Цитата(segun14 @ 15.10.2012, 10:53) *
Поставь родной насос все пройдет, сколько тем по установки разных насосов! Насос нельзя просто поставить (если он не родной) нужно поработать с напругой тока и давлением топлива, а у тебя я так понял все сток и ШПЛЗ нет! при таком раскладе настройка это как пальцем в небо.
СТАВЬ РОДНОЙ НАСОС.

Я заказал топливный регулятор томей оригинал, но он без манометра. У оригинала сам датчик отдельно покупается. Теперь нужен манометр для того что бы установить регулятор и правильно настроить.

Автор: segun14 15.10.2012, 13:42

Да смотреть давление топлива нужно в ДВИЖЕНИИ ПОД НАГРУЗКОЙ. а не на холостых!!!!

Автор: curik86 15.10.2012, 16:48

Цитата(ALP @ 15.10.2012, 12:44) *
Вопрос: После чего начались злосчастное фыркание? У меня стоит родной регулятор давления топлива но насос я поставил вальбру производительность которого больше, может ли это быть причиной?

у меня фырканье началось после установки перевареного коллектора!!!до этого скай просто не ехал!!!и я не знал куда рыть

Автор: ziclonb 15.10.2012, 17:28

Прблема как у меня была один в один! Заливало - просирало и не ехало, сделали смесь в районе 11.5 - 12, повалило так шо писец!

Автор: payalneg 16.10.2012, 9:21

Плохо работающие свечи могу такую богатую смесь показать на лямбде, что с дуба рухнуть можно будет. А на деле все нормально.
Опять же датчики детонации. Отключаешь один из них и мозги работают на аврийных картах - льют бенз и позднят углы.
Опять же не увидел как правильно выставляли зажигание стробоскопом. Зажигание выставляется в 15 градусов в режиме выставления ХХ. Это делает консалтом или отключением ДПДЗ. В обычном режиме на прогретом двигателе под 80-90 градусов мозги дают УОЗ 5-7 градусов.

Автор: kirilli4 16.10.2012, 16:51

Цитата(payalneg @ 16.10.2012, 9:21) *
Плохо работающие свечи могу такую богатую смесь показать на лямбде, что с дуба рухнуть можно будет. А на деле все нормально.
Опять же датчики детонации. Отключаешь один из них и мозги работают на аврийных картах - льют бенз и позднят углы.
Опять же не увидел как правильно выставляли зажигание стробоскопом. Зажигание выставляется в 15 градусов в режиме выставления ХХ. Это делает консалтом или отключением ДПДЗ. В обычном режиме на прогретом двигателе под 80-90 градусов мозги дают УОЗ 5-7 градусов.

я вылечил пердеж рб25дет!зажиганием!!!угол не тот был(хотя вычтавляли по стробоскопу_теперь грешу что метки на валах ущли)

Автор: curik86 16.10.2012, 18:28

Цитата(payalneg @ 16.10.2012, 10:21) *
Плохо работающие свечи могу такую богатую смесь показать на лямбде, что с дуба рухнуть можно будет. А на деле все нормально.
Опять же датчики детонации. Отключаешь один из них и мозги работают на аврийных картах - льют бенз и позднят углы.
Опять же не увидел как правильно выставляли зажигание стробоскопом. Зажигание выставляется в 15 градусов в режиме выставления ХХ. Это делает консалтом или отключением ДПДЗ. В обычном режиме на прогретом двигателе под 80-90 градусов мозги дают УОЗ 5-7 градусов.

я ставил зажигание летом по стробоскопу,правда строб был обычный не низковольтный,т.е.я снял катушку подключился к ней завел снял фишку и выставил на 15 градусов,а перед экспериментами поставил метку и начал крутить вертеть вначале запозднил,потом вернул на место
а по свечкам точно???
ну даже если бы они еле работали и показывали дико богатую смесь и скай валил то я бы не парился!!!а так пока топливом не задушил скай не ехал и фырчал, и датчики прозванивал вроде оба в норме

Автор: payalneg 17.10.2012, 13:48

Цитата(curik86 @ 16.10.2012, 18:28) *
я ставил зажигание летом по стробоскопу,правда строб был обычный не низковольтный,т.е.я снял катушку подключился к ней завел снял фишку и выставил на 15 градусов,а перед экспериментами поставил метку и начал крутить вертеть вначале запозднил,потом вернул на место
а по свечкам точно???
ну даже если бы они еле работали и показывали дико богатую смесь и скай валил то я бы не парился!!!а так пока топливом не задушил скай не ехал и фырчал, и датчики прозванивал вроде оба в норме

Датчики имел ввиду проводка. Сами датчики неубиваемые. Метку надо выставлять либо через консалт (режим выставления ХХ), либо скидывать фишку с ДПДЗ. По другому мозги угол в 15 градусов не дадут. Все выставления зажигания просто на холостом ходу - полная Хня.

Ошибки у мозга есть какие?

Автор: curik86 17.10.2012, 16:07

Цитата(payalneg @ 17.10.2012, 14:48) *
Датчики имел ввиду проводка. Сами датчики неубиваемые. Метку надо выставлять либо через консалт (режим выставления ХХ), либо скидывать фишку с ДПДЗ. По другому мозги угол в 15 градусов не дадут. Все выставления зажигания просто на холостом ходу - полная Хня.

Ошибки у мозга есть какие?

я ж выше писал
снял катушку,подключился к ней,завел двигатель снял фишку с ДПДЗ и выставил на 15 градусов
датчики прозванивал так как писал segun14 т.е.снял разьем с мозга и поочереди с ноги датчика простреливал на массу вместе с подключенными датчиками получил 550кОм и 545кОм
ошибка висит одна мозг не видит автомат

Автор: ALP 18.10.2012, 9:25

Цитата(payalneg @ 17.10.2012, 12:48) *
Датчики имел ввиду проводка. Сами датчики неубиваемые. Метку надо выставлять либо через консалт (режим выставления ХХ), либо скидывать фишку с ДПДЗ. По другому мозги угол в 15 градусов не дадут. Все выставления зажигания просто на холостом ходу - полная Хня.

Ну вот как бы и понятно почему после выставления зажигания скай хуже поехал. смог выставить 650 только с подключенной фишкой ДПДЗ. Если скидывать фишку с ДПДЗ то обороты сильно подымаются и не стабильны. Прокатился вроде не убежала. Стрельнул, на 4 метке. Опять буду искать строб. В мануале сказано что скидывать ДПДЗ полюбому нужно. Ну или как вариант сегодня по пробою выставить консалтом. Через какую программу лучше это длеать? можно даже краткую инструкцию)))

Цитата(payalneg @ 16.10.2012, 8:21) *
Плохо работающие свечи могу такую богатую смесь показать на лямбде, что с дуба рухнуть можно будет. А на деле все нормально.
Опять же датчики детонации. Отключаешь один из них и мозги работают на аврийных картах - льют бенз и позднят углы.

Иридиевые свечи NGK заказывал по мануалу через официальный магазин в нашем городе. Ходу пару месяцев.
А вот по поводу датчиков детонации....консалтом как я понял их не проверить...ну если ты говоришь, что они не убиваемые то проверю только проводку. И еще вопрос как определить, что мозги работают на аварийных картах или все нормально?


Автор: ALP 20.10.2012, 11:18

Подрубил стробоскоп! Скидываю ДПДЗ а обороты подскакивают до 1200 вкручиваю регулировочный болт до конца, опускаются до 830 и все! Как сделать 650 без фишки ДПДЗ? Ответа в нескольких тема не нашел, пойду дальше курить по форуму.

Автор: TheWitcher 20.10.2012, 11:43

Цитата(ALP @ 20.10.2012, 13:18) *
Подрубил стробоскоп! Скидываю ДПДЗ а обороты подскакивают до 1200 вкручиваю регулировочный болт до конца, опускаются до 830 и все! Как сделать 650 без фишки ДПДЗ? Ответа в нескольких тема не нашел, пойду дальше курить по форуму.


Для того, чтобы выставить холостой ход и УОЗ, необходимо отключить обратную связь мозга с мотором по ДВУМ датчикам - 1. Соленоид холостого хода - отключается через консалт (может быть можно просто механически фишку с клапана х.х. сбросить - не знаю, не пробовал). 2. Датчик положения дроссельной заслонки - просто снимаем фишку. Только после отключения И ТОГО, И ДРУГОГО регулируется холостой ход и УОЗ.

Автор: ALP 20.10.2012, 13:09

Цитата(TheWitcher @ 20.10.2012, 10:43) *
Для того, чтобы выставить холостой ход и УОЗ, необходимо отключить обратную связь мозга с мотором по ДВУМ датчикам - 1. Соленоид холостого хода - отключается через консалт (может быть можно просто механически фишку с клапана х.х. сбросить - не знаю, не пробовал). 2. Датчик положения дроссельной заслонки - просто снимаем фишку. Только после отключения И ТОГО, И ДРУГОГО регулируется холостой ход и УОЗ.

Вот нашел интересную тему на форуме :

Неисправности машины из-за неправильной регулировки или неисправности TPS
«неуверенный» или затрудненный запуск двигателя
повышенный расход топлива
увеличенные обороты холостого хода
«провалы» при наборе скорости
Пойду его менять.
Дата скан показывает: Throttle 0.30 на ХХ а должно вроде быть 0.50.
Если обороты не понизятся то буду отключать Соленоид холостого хода. Подскажи как его через консалт отрубить?


Автор: curik86 20.10.2012, 13:27

Цитата(TheWitcher @ 20.10.2012, 12:43) *
Для того, чтобы выставить холостой ход и УОЗ, необходимо отключить обратную связь мозга с мотором по ДВУМ датчикам - 1. Соленоид холостого хода - отключается через консалт (может быть можно просто механически фишку с клапана х.х. сбросить - не знаю, не пробовал). 2. Датчик положения дроссельной заслонки - просто снимаем фишку. Только после отключения И ТОГО, И ДРУГОГО регулируется холостой ход и УОЗ.

фак мой мозг!!!!вот оно однако!!!блин надо найти стробоскоп и попробовать перепроверить

Автор: ALP 20.10.2012, 15:28

Цитата(curik86 @ 20.10.2012, 12:27) *
фак пой мозг!!!!вот оно однако!!!блин надо найти стробоскоп и попробовать перепроверить

Про фишку с ХХ не проканало. По тому, что после ее сброса обороты вообще ни как не регулируются. Да и в мануале сказано только про одну фишку (RB25DET не НЕО). Подсосов нет. Обороты дикие со снятой фишкой ДПДЗ, даже если выкрутить зажигание в конец ниже 800 не упадут. Болт вкручен до упора. Все чищенное КХХ и ДПДЗ. Крутилка на мозгах никак не реагирует... Павел74 сказал , что может быть проблема с самим дроселем. Сегодня буду пробовать менять полностью дросель с датчиком. О результатах отпишусь.

Самое противное что с подключенным дросселем могу выставить обороты 650 и выставить 15град. зажигание стробом. И потом в консалте оно отображается правильно 15, только получается это не правильно.... и машина рывками набирает скорость.

Автор: curik86 20.10.2012, 20:20

Цитата(ALP @ 20.10.2012, 16:28) *
Про фишку с ХХ не проканало. По тому, что после ее сброса обороты вообще ни как не регулируются. Да и в мануале сказано только про одну фишку (RB25DET не НЕО). Подсосов нет. Обороты дикие со снятой фишкой ДПДЗ, даже если выкрутить зажигание в конец ниже 800 не упадут. Болт вкручен до упора. Все чищенное КХХ и ДПДЗ. Крутилка на мозгах никак не реагирует... Павел74 сказал , что может быть проблема с самим дроселем. Сегодня буду пробовать менять полностью дросель с датчиком. О результатах отпишусь.

Самое противное что с подключенным дросселем могу выставить обороты 650 и выставить 15град. зажигание стробом. И потом в консалте оно отображается правильно 15, только получается это не правильно.... и машина рывками набирает скорость.

гдето натыкался что в консалте отображаются скорректированные мозгом показания следовательно не получится смотреть угол зажигания в коесалте и этот же угол корректировать,но через консалт можно загнать мозг в режим регулировки ХХ и в этом режиме отрегулировать ХХ как электрически так и механически и отрегулировать зажигание

Автор: curik86 25.10.2012, 17:02

ну что у кого еще какие новости кто что нарыл???

Автор: RVS_161 25.10.2012, 18:58

Тоже проблема с просёрами когда педаль наполовину на 4000-5000об/мин.консалт показывает: МАФ-5,07 duty cycle-84,32 O2 sensor-97, A/F base-100, дросель наполовину-2,78, обороты 5675, УГОЛ 6 ... итог-машина срёт и не едет. мерял давку турбы, всё как и раньше-0,7, давление топлива (правда мерял сразу после фильтра, не в рейке) 3,6. Подсосов нет, свечи все правильного цвета. На хх угол 15, маф 1,06, дпдз 0,34, хх ровный 675 об/мин. Пробовал ставить зажигание раньше-не помогло, плюс появилась детонация. Причем угол растёт до 3000 об/мин затем падает до 6-14 градусов.

Автор: curik86 25.10.2012, 20:14

Цитата(RVS_161 @ 25.10.2012, 19:58) *
Тоже проблема с просёрами когда педаль наполовину на 4000-5000об/мин.консалт показывает: МАФ-5,07 duty cycle-84,32 O2 sensor-97, A/F base-100, дросель наполовину-2,78, обороты 5675, УГОЛ 6 ... итог-машина срёт и не едет. мерял давку турбы, всё как и раньше-0,7, давление топлива (правда мерял сразу после фильтра, не в рейке) 3,6. Подсосов нет, свечи все правильного цвета. На хх угол 15, маф 1,06, дпдз 0,34, хх ровный 675 об/мин. Пробовал ставить зажигание раньше-не помогло, плюс появилась детонация. Причем угол растёт до 3000 об/мин затем падает до 6-14 градусов.

ну я б сказал что давка топлива сильно дохера!!!

Автор: RVS_161 25.10.2012, 21:00

Цитата(curik86 @ 25.10.2012, 19:14) *
ну я б сказал что давка топлива сильно дохера!!!

согласен, я ж написал мерял до регулятора. на днях заменяю в рейке.как правильно и где замерять?

Автор: TheWitcher 26.10.2012, 9:10

Цитата(RVS_161 @ 25.10.2012, 23:00) *
согласен, я ж написал мерял до регулятора. на днях заменяю в рейке.как правильно и где замерять?


ДПДЗ поставь по мануалу - 0,45-0,5 при х.х.

С давлением топлива у тебя все нормально! Может быть даже чуть мало... :-))) Мерить как раз и надо до регулятора.
Давление топлива выставляется на 3,0 бара при атмосферном давлении (снятием вакуумного шланга мы как раз и даем ему атмосферу), дальше зависимость линейная - при разряжении 0,6 давление должно быть 3,0 - 0,6 = 2,4 (это примерный холостой ход), при давке 0,7 давление топлива должно быть 3,0 + 0,7 = 3,7.

Зажигание здесь тоже ни при чем - разбирайся, почему у тебя МАФ упирается в свой максимум.

Чисти МАФ либо меняй! Все дело только в нем! Какой МАФ стоит? Может его с такой давкой турбы уже просто не хватает?!

Автор: RVS_161 26.10.2012, 9:52

Цитата(TheWitcher @ 26.10.2012, 8:10) *
ДПДЗ поставь по мануалу - 0,45-0,5 при х.х.

С давлением топлива у тебя все нормально! Может быть даже чуть мало... :-))) Мерить как раз и надо до регулятора.
Давление топлива выставляется на 3,0 бара при атмосферном давлении (снятием вакуумного шланга мы как раз и даем ему атмосферу), дальше зависимость линейная - при разряжении 0,6 давление должно быть 3,0 - 0,6 = 2,4 (это примерный холостой ход), при давке 0,7 давление топлива должно быть 3,0 + 0,7 = 3,7.

Зажигание здесь тоже ни при чем - разбирайся, почему у тебя МАФ упирается в свой максимум.

Чисти МАФ либо меняй! Все дело только в нем! Какой МАФ стоит? Может его с такой давкой турбы уже просто не хватает?!

3,6 не при тапке в пол, просто я сильно не жал, а так и до 3,8 бывало подымалось давление.со снятым вакуумом от регулятора-давка 3-3,2. МАФ розовый, чистый-чистый, аж блестит, почему упирается вообще не ясно...У меня стоит полностью выхлоп HKS, фронталка Greddy, турба garrett gt28rs. да и дело в том, что проблема появилась без изменения конфига и всяких переделок! ДПДЗ поставлю, но не думаю что в нём дело.

Автор: curik86 26.10.2012, 9:57

Цитата(RVS_161 @ 25.10.2012, 19:58) *
давление топлива (правда мерял сразу после фильтра, не в рейке) 3,6

дак это давление при наддуве???или на ХХ???мерял ты правильно,по другому и не замеришь

Цитата(TheWitcher @ 26.10.2012, 10:10) *
ДПДЗ поставь по мануалу - 0,45-0,5 при х.х.

без консалта это реально сделать???

Автор: RVS_161 26.10.2012, 10:10

Цитата(curik86 @ 26.10.2012, 8:57) *
дак это давление при наддуве???или на ХХ???мерял ты правильно,по другому и не замеришь


без консалта это реально сделать???

конечно на наддуве.без консалта можно, вольтметром (тестером) меряешь напругу на дпдз и ставишь 0,5 на полностью закрытом. но если как у меня 0,34-это не повод для беспокойства мне кажется.

Автор: TheWitcher 26.10.2012, 13:30

Цитата(RVS_161 @ 26.10.2012, 11:52) *
3,6 не при тапке в пол, просто я сильно не жал, а так и до 3,8 бывало подымалось давление.со снятым вакуумом от регулятора-давка 3-3,2. МАФ розовый, чистый-чистый, аж блестит, почему упирается вообще не ясно...У меня стоит полностью выхлоп HKS, фронталка Greddy, турба garrett gt28rs. да и дело в том, что проблема появилась без изменения конфига и всяких переделок! ДПДЗ поставлю, но не думаю что в нём дело.


Откуда разброс 3-3,2?! Должно быть ровно 3,0. Никаких разбросов значений! Если стрелка показометра дергается, ищи проблему в насосе или топливном фильтре!
3,2 - это уже почти на 7% больше положенного! А это очень много!
У меня также МАФ розовый скончался - стал безбожно врать на верхах...

Цитата(RVS_161 @ 26.10.2012, 12:10) *
конечно на наддуве.без консалта можно, вольтметром (тестером) меряешь напругу на дпдз и ставишь 0,5 на полностью закрытом. но если как у меня 0,34-это не повод для беспокойства мне кажется.


Повод! Переставляй как по мануалу - разницу сразу почувствуешь! После перестановки переобучи мозг на новый холостой ход - насколько помню включением зажигания на 5 секунд раз 5-6 подряд, т.е. включил зажигание, подержал 5 секунд, выключил, снова включил и т.д.
Если консалтом видишь регистры, то сразу поймешь, что получилось...

Автор: RVS_161 26.10.2012, 14:05

Цитата(TheWitcher @ 26.10.2012, 12:30) *
Откуда разброс 3-3,2?! Должно быть ровно 3,0. Никаких разбросов значений! Если стрелка показометра дергается, ищи проблему в насосе или топливном фильтре!
3,2 - это уже почти на 7% больше положенного! А это очень много!
У меня также МАФ розовый скончался - стал безбожно врать на верхах...



Повод! Переставляй как по мануалу - разницу сразу почувствуешь! После перестановки переобучи мозг на новый холостой ход - насколько помню включением зажигания на 5 секунд раз 5-6 подряд, т.е. включил зажигание, подержал 5 секунд, выключил, снова включил и т.д.
Если консалтом видишь регистры, то сразу поймешь, что получилось...

на хх 3,0 чуть газу дал-3,2. (без вакумника). так не должно быть? ДПДЗ-выставлю, обучу, отпишусь.Маф под замену?

Автор: RVS_161 26.10.2012, 23:28

поменял свечи-ниче не изменилось. смотрел на катушки в-темноте-ничё не светится. потом вспомнил про маф, подсоединил консалт и дата скан показывает мне на 2500 об/мин хх почти 2 вольта на мафе...вроде ж должно быть 1,5... думается маф под замену.
п.с. дпдз не настроил-надо шуруп высверливать)))завтра сделаю.

Автор: Flasher 27.10.2012, 4:58

Цитата(RVS_161 @ 27.10.2012, 6:28) *
поменял свечи-ниче не изменилось. смотрел на катушки в-темноте-ничё не светится. потом вспомнил про маф, подсоединил консалт и дата скан показывает мне на 2500 об/мин хх почти 2 вольта на мафе...вроде ж должно быть 1,5... думается маф под замену.
п.с. дпдз не настроил-надо шуруп высверливать)))завтра сделаю.

на хх 1-1.1 на 2000 1.6-1.7, так что на 2500 вполне нормально я думаю

Автор: RVS_161 27.10.2012, 8:41

Цитата(Flasher @ 27.10.2012, 3:58) *
на хх 1-1.1 на 2000 1.6-1.7, так что на 2500 вполне нормально я думаю

мужики, внесите ясность-на 2500 об-мин хх должно ж быть 1,5 в на мафе? я видел именно такое-гдето...

Автор: curik86 27.10.2012, 11:39

Цитата(RVS_161 @ 26.10.2012, 11:10) *
конечно на наддуве.без консалта можно, вольтметром (тестером) меряешь напругу на дпдз и ставишь 0,5 на полностью закрытом. но если как у меня 0,34-это не повод для беспокойства мне кажется.

а ну если на наддуве то да нормально!!!
по ДПДЗ как я понимаю на заведенную на хх???и это на каких ногах мерить???и на какой фишке???у меня не нео до рестайл,одна фишка жестко закреплена на корпусе вторая висит на проводе

Автор: RVS_161 27.10.2012, 13:02

Цитата(curik86 @ 27.10.2012, 10:39) *
а ну если на наддуве то да нормально!!!
по ДПДЗ как я понимаю на заведенную на хх???и это на каких ногах мерить???и на какой фишке???у меня не нео до рестайл,одна фишка жестко закреплена на корпусе вторая висит на проводе

вот этого не знаю...

в общем выставил дпдз на 0,48-ничего не изменилось.
кстати когда менял свечи, то обратил внимание что на старых зазор-0,75, поставил новые с зазором 1,1-стало ещё хуже... катушки под замену?
по мафу-на нейтрали 2000об/мин-1,75 В, на 2500 1,97В. и чтото мне тысячах на 2500-3000 когда даёшь газу кажется детонация...
и расход особо не радует, выжигать сейчас то и не получается а расход пол бака на 150 км.

Автор: curik86 27.10.2012, 16:20

RVS_161попробуй еще уменьшить давку топлива у меня щас на прогретом моторе 2,2 мне это помогло,температура выхлопа упала и срать перестал
канеш теоретического подтверждения почему так я дать не могу

Автор: RVS_161 27.10.2012, 17:43

Цитата(curik86 @ 27.10.2012, 15:20) *
RVS_161попробуй еще уменьшить давку топлива у меня щас на прогретом моторе 2,2 мне это помогло,температура выхлопа упала и срать перестал
канеш теоретического подтверждения почему так я дать не могу

как я её уменьшу? у меня регулятор стоковый.

Автор: curik86 29.10.2012, 11:27

Цитата(RVS_161 @ 27.10.2012, 18:43) *
как я её уменьшу? у меня регулятор стоковый.

это уже хуже!!!мне лямбда широкополоска смогла дать ответ что у меня дикий перелив!!!кстати не вворачивайте лямбду в обычную гайку!!!у меня лямбда прикипела намертво в итоге при выворачивании лямбда осталась без резьбы

Автор: Insane82 14.11.2012, 14:32

насчёт едет-не едет и детонации.
у меня в мозгу ваще нет детонационных карт, мозг шитый. там вместо карт детонации про-старт зашит ))
и точно такая же картина - то едет, то не едет.
детонация тут не причём.
причём разница между "едет" и "не едет" у меня лично колоссальная. детонации при этом вообще нет, у меня INTEGRAL стоит.
я уже поменял всё что можно - распределитель, игнитер, маф, катушки сплиты, свечи новые IRITOP 9, дпдз, HKS TWIN POWER...
зажигание двигал ваще по всякому. разница только в том, что детонация начинает появляться на верхах либо егт ползёт. на "едет" и "не едет" это НИКАК не влияет (по крайней мере у меня).
регулятором давления задавливал давление на хх от 1.8 до 3 кг - влияет ТОЛЬКО на расход, показания ШЛЗ, ЕГТ и детонацию (по крайней мере у меня).
короче лично я делаю вывод, что пытаться чего-то добиться от штатного мозга - наивное и бесполезное занятие. нужно ставить AEM и всё пройдёт.

Автор: LINE 5.12.2012, 4:25

Цитата(curik86 @ 29.10.2012, 11:27) *
это уже хуже!!!мне лямбда широкополоска смогла дать ответ что у меня дикий перелив!!!кстати не вворачивайте лямбду в обычную гайку!!!у меня лямбда прикипела намертво в итоге при выворачивании лямбда осталась без резьбы


Давно я здесь не был..все таки нашли решение...у меня скай в спячки стоит надо его разбудить и попробовать)))
У меня давка настроена как щас помню на 2.6 по дефи...регулятор САРД...
.....ШЛЗ лежит дома все руки не дотянуться установить...
Попробую уменьшить до 2.2)

Кстати спустя 2 года владения нашел в скае HKS FCD
вот думаю может из-за него.

Автор: curik86 5.12.2012, 11:56

Цитата(LINE @ 5.12.2012, 5:25) *
Кстати спустя 2 года владения нашел в скае HKS FCD
вот думаю может из-за него.

ага читал за твою находку в принципе может и изза него быть если ктото в нее уже руки свои запускал и крутнули не так как надо

Автор: NismoKER 26.12.2012, 14:45

Цитата(LINE @ 24.9.2012, 6:51) *
Вобщем проблема в следующем....
Машина в половину педали газа едит...а когда тапка в пол как будто что-то держит машину....
особенно проявляется при повышении давления больше 0.5 бар..
ребята подскажите что смотреть?? даже не знаю

Сейчас буду загонять машину на установку большой турбы и.т.п. Нужно обязат. найти в чем проблема.



Походу катухи умирают уже))) у меня была такая же фигня, свои катцхи снял на др такой РБ 25дет поставил рестайл, при повышении буста )пердешка и стрльба и всякие подеривания.... начались.... в овощном режиме все ок до 3-4 тыщ.... попробуй с др ская поставить катухи))))рабочие конечно же))

Автор: Japhiro 26.12.2012, 18:44

Сколько вы еще будете друг другу выносить мозг?

Уже написано 1000 раз, что причина такой херни - перелив. А перелив идет от мозга. Мб подгорел, мб сам по себе с ума сошел, я хз.
Проблема побеждается установкой другого мозга. Лучше всего настраиваемого.

Автор: LINE 10.1.2013, 14:59

У меня уже полтора года повер фс лежит, все ни как не могу поставить, да и не знаю кто мне его настроит.К лету думаю поставлю.

Автор: bgtym 11.1.2013, 9:02

бля вот бы у меня лежал повер фс 1.5года. а я бы на стоке ездил biggrin.gif

Автор: LINE 13.1.2013, 17:24

Цитата(Japhiro @ 26.12.2012, 18:44) *
Сколько вы еще будете друг другу выносить мозг?

Уже написано 1000 раз, что причина такой херни - перелив. А перелив идет от мозга. Мб подгорел, мб сам по себе с ума сошел, я хз.
Проблема побеждается установкой другого мозга. Лучше всего настраиваемого.

Подскажите вот если я просто повер фс поставлю пока без настройки, там же родные карты зашиты...проблемы уйдут?

Автор: GoodWin 18.1.2013, 11:12

Такая же история !!!! Срет - что пздц.... Только машина выходит на буст выше 0.5 начинает срать и не ехать. Летом было такое только при 0.9 - 1 кг. буста. Есле не жать тапку в пол, а плавно разгоняться, следя за датчиком буста(что бы не превышал 0.5), то едет не плохо. 200 - 220 легко набирает ! Машина почти сток, турбина HKS GT 25/30, буст контроллер, куллер, трасса, мотор 25DET без коммутатора. По ощущениям думаю что переливает, есть выстрелы в глушитель иногда. ЕГТ росло по конски, даже 950 видел, отпускал газ сразу, чуть раньше сделал зажигание, (или позже =)) стало меньше максимум 900. При обычной езде 3-5т об.м при скорости 80 -120, 600 - 800 где то. Датчика смеси нет, все никак купить не могу. Насос не стандартный (NISMO что ли, точно не знаю, но толстенный как бош), Давление не мерял, Мозг MINES. Вот и мучаюсь уже, с середины лета. Как разберусь тоже отпишусь.

Автор: LINE 21.1.2013, 17:30

Цитата(LINE @ 13.1.2013, 17:24) *
Подскажите вот если я просто повер фс поставлю пока без настройки, там же родные карты зашиты...проблемы уйдут?

Подскажите кто-нибудь по мозгу!?

Автор: GoodWin 22.1.2013, 7:39

Цитата(LINE @ 21.1.2013, 23:30) *
Подскажите кто-нибудь по мозгу!?

Думаю если мозг был со ская как у тебя, то может что то и получится. А вообще конечно же надо настраивать, под каждую машина своя настройка. Ведь у каждого разные девайсы стоят =) и не известно на что он был настроен и как. по этому если нет настройщика, смысла его ставить нет. Я думаю так ! Может даже хуже будет.

Автор: Tatar 4.5.2013, 15:37

Тема затихла... Решений никаких не появилось проблемы? У меня та-же история, где-то писал уже. Расчетная смесь по мультичекеру 8 на тапке(((( Расход адский, разгон вялый, если отпустить газ немного, едет лучше( (стоят сплиты, рдт АЕМ, Бош040, свечи денсо иридий). Датчики детона по сопротивлению в норме, оба подключены. По консалту код 55. Тут глупая мысль пришла в голову, у меня подушка одна порвана, причем как раз недавно заметил. Не может из-за этого появиться вибрация на которую ДД будут так реагировать?)

Автор: Muskul_49 5.5.2013, 4:58

посчитай на досуге скорость поршня в секунду =) многие вопросы отпадут на тему я стучу ключем по блоку и мозг видит детон

Автор: payalneg 5.5.2013, 21:47

еще дпрв может глючить. Это кстати хорошо видно стробоскопом на холостых - зажигание плавает

Автор: Tatar 6.5.2013, 0:04

Блин сегодня ШЛЗ поставил, а смесь то в норме(((( максимум до 11 падала при прогазовке, правда на ходу не могу проверить, мультичекер в топку.....(

Muskul_49 ну да)))

Автор: Japhiro 6.5.2013, 0:45

Цитата(LINE @ 13.1.2013, 16:24) *
Подскажите вот если я просто повер фс поставлю пока без настройки, там же родные карты зашиты...проблемы уйдут?


Уйдут, но нужно будет чуток запозднить зажигание, иначе на детоне ездить будешь.

Автор: ClaretSKY 7.5.2013, 5:15

Цитата(Japhiro @ 6.5.2013, 5:45) *
Уйдут, но нужно будет чуток запозднить зажигание, иначе на детоне ездить будешь.

на сток бусте нормально все будет

Автор: GT_1979 20.8.2013, 21:59

Вобщем так... БЫла у меня такая проблема. Как только газ в пол-не едет нормально. Чувствуется очень сильно, что сразу минус 70 коней))) Проблема была в датчике детона между первым и вторым горшками. Тупо не была защелкнута до конца фишка датчика. Как только воткнул-машина ожила. Валит нормально, иногда даже по прямой подкручивает 3-ю передачу на 255 резине. Разгон- бЕЩЩЩаный!

Автор: mammont 21.8.2013, 0:02

34 купе. 25det neo, свап с автомата на тряпку. спеки: впуск-выпуск, фронтал, 2871, блофа, бустап до 0,85.
Вот мозг, какой и от чего сказать сложно.
машина тупит на газ в пол, в половину газа и плавным разгоном вваливает огого. завтра попробую фишки на датчиках детона посмотреть(они же под впуском на блоке?, МАФы менял, разницы нет, прострелов нет, так что катухи вроде живы.
смущает, что при (тапке в пол) звук гудящий и прицеп на жопе..
http://rghost.ru/48251364.view

Автор: Muskul_49 21.8.2013, 8:17

QUOTE
смущает, что при (тапке в пол) звук гудящий

звук пропусков зажигания так то.
а вот почему в стоке 33-34 а так же фашка на сколько помню не прет.
можно так сказать продублирую товарища REDSKY, есть карта зажигания так вот на высоком лоэде все углы откатаны на градусов 7-10. а каждый градус это на вскидку сил так 4-6
вот и получается что когда загрузка большая машина "едит" на откатаном угле.

Автор: Melian 21.8.2013, 9:15

Цитата(mammont @ 20.8.2013, 23:02) *
34 купе. 25det neo, свап с автомата на тряпку. спеки: впуск-выпуск, фронтал, 2871, блофа, бустап до 0,85.
Вот мозг, какой и от чего сказать сложно.
машина тупит на газ в пол, в половину газа и плавным разгоном вваливает огого. завтра попробую фишки на датчиках детона посмотреть(они же под впуском на блоке?, МАФы менял, разницы нет, прострелов нет, так что катухи вроде живы.
смущает, что при (тапке в пол) звук гудящий и прицеп на жопе..
http://rghost.ru/48251364.view



Всмысле какой мозг, rb25det neo at судя по номеру. если все железо в порядке(маф насос все датчики катухи свечи и т.д.) выход - шить мозг

Автор: lincore 21.8.2013, 11:31

когда с мотором все норм а он дохнет при газе в пол и у вас легкий тюнинг - ПРОБЛЕМА В МОЗГЕ. тут уже обсуждалось.
Я взял шитый мозг у Скайбокса - проблема ушла, машина стала злее

Автор: Melian 21.8.2013, 12:50

http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=152441&st=40&start=40

Автор: mammont 21.8.2013, 16:52

спасибо! буду рыть мозги)
А у кого кто брал мозг? какие варианты?

Автор: lincore 22.8.2013, 3:18

я брал шитый мозг у Скайбокса. проблема ушла

Автор: Melian 22.8.2013, 8:11

Цитата(mammont @ 21.8.2013, 15:52) *
спасибо! буду рыть мозги)
А у кого кто брал мозг? какие варианты?




REDSKY, прошьет что угодно подо что угодно

Автор: RVS_161 22.8.2013, 22:50

однозначно шить мозг при условии что всё остальное путем.тоже самое было на гт2860рс. взял мозг в скайбоксе проблема ушла.
до прошивки перебровал реально ВСЁ. поэтому шей.

Автор: mammont 23.8.2013, 11:48

а кто в москве может прошить мозг 25DET NEO AT?

Автор: TEN 9.9.2013, 11:27

короче схожая проблема, мотор RB25DET NEO, турбина аналог 3076, топ маунт. Насос бош 044, регуль китай ака аэромотив, датчик давления и ЕГТ ДЕПО, ШПЛ АЕМ, При тапке в пол на третьей при выходе на буст около 0,5, появляются сильные затупы и дергания, при этом в выхлоп херачит огнем и мотор начинает быстро грется вплоть до ста градусов. Давка топлива на хх выставлена на 2.4, при бусте четко к трем плюсуется давление буста, тоесть на 0.5 давка топлива 3.5, при этом ШПЛ улетает в 10.5-10, зажигание выставлено, ДПДЗ на 0,45 стоит. Мозги с Нистюном, но никаких изменений пока не вносили, пока сток карта работает. Полное ощущение что машину тупо заливает. При этом на второй передаче таких проблем нет, только затуп ощущается с 2-3500 тысяч, а дальше раздув мгновенный и валит...

Автор: Flasher 11.9.2013, 3:21

Цитата(TEN @ 9.9.2013, 18:27) *
короче схожая проблема, мотор RB25DET NEO, турбина аналог 3076, топ маунт. Насос бош 044, регуль китай ака аэромотив, датчик давления и ЕГТ ДЕПО, ШПЛ АЕМ, При тапке в пол на третьей при выходе на буст около 0,5, появляются сильные затупы и дергания, при этом в выхлоп херачит огнем и мотор начинает быстро грется вплоть до ста градусов. Давка топлива на хх выставлена на 2.4, при бусте четко к трем плюсуется давление буста, тоесть на 0.5 давка топлива 3.5, при этом ШПЛ улетает в 10.5-10, зажигание выставлено, ДПДЗ на 0,45 стоит. Мозги с Нистюном, но никаких изменений пока не вносили, пока сток карта работает. Полное ощущение что машину тупо заливает. При этом на второй передаче таких проблем нет, только затуп ощущается с 2-3500 тысяч, а дальше раздув мгновенный и валит...

ты бы хоть логи скинул и прошивку свою чтобы можно было посмотреть и сказать, а так никто ничего не скажет, для сток карты смесь 10 это нормально

Автор: curik86 21.1.2014, 18:21

И так товарищи не так давно мне приехал кабель для диагностики ну и как порядошный обладатель ская я сразу же накачал кучу программ и полез смотреть чего там происходит,заодно решил регульнуть зажигание.Подключил стробоскоп подключил кабель,жму режим выставки ХХ обороты в районе 700 и скачут туда сюда плюс минус 50 угол встал на 15 (тот индикатор в датаскане что Timing) крутнул датчик все встало как положено начинаю затягивать слышу меняются обороты проверяю зажигание,а у меня вместо 15 градусов по стробоскопу 25.Думаю че за хрень ослабляю датчик,а зажигание обратно не уплывает в итоге провернул чтоб опять на 15 попасть получилось что датчик провернул до правого конца прорези,затягиваю вроде стоит на 15 выключаю режим выставки ХХ мотор работает както неочень,но по датаскану угол стоит 15 градусов думаю чеза хрень и взял газанул и тут опа это нозячее фыр фыр фыр сразу с холостых.Смотрю показания по зажиганию колеблется в районе 15 градусов стреляю стробом да 15 газую снова все то же фыр фыр.Глушу снова запускаю двигатель и запускаю датаскан включаю регулировку ХХ по стробоскопу 0-5 градусов ослабляю крепеж проворачиваю в серединку все четко 15 начинаю затягивать опять плывет,но в этот раз затягиваю постепенно все три болта.
На следующий день заезжаю к отцу в гараж беру датчик со старого мотора меняю подключаю стробоскоп и консалт,запускаем сканер и регулировку хх выставляю 15 градусов и начинаю затягивать датчик и тут опа та же песня плывет угол.Разбираю все свечу в распредвал,а там говнецо заливаю вдшкой ковыряю зубочисткой заливаю жижой для смытия битумных пятен(ну не нашлось в гараже ниче другого) вычистил все вытер думаю так надо попробовать снова старый датчик залил в датчике шлицы почистил все намазал медной пастой ставлю завожу включаю,а у меня сразу зажигание не попадает в 15 градусов только когда датчик свернут в крайнее левое положение.Вычищаю второй мажу ставлю все стреляет по меткам,но если затягивать не равномерно то плывет,тянем равномерно все четко.
Проездил день и тут надо было засунуться на эстакаду засунулся и когда сьезжал нагреб в выхлоп снега ну думаю ща газану чтоб вылетел,жму газ,а в ответ мое любимое фыр фыр фыр!!!Че это за херня!!!????
Теперь еще один момент когда включаю режим выставки хх то угол встает 15 градусов обороты 700 плюс минус 50 вроде как нормально,но только я выключаю это режим как у меня обороты взлетают 900 плюс минус 50 винт регулировки закручен до упора.Так же смущают показания датчика расхода воздуха на ХХ на тех самых 900об/мин у меня 1,29-1,45В показания ДПДЗ в норме 0,46В лямбда скачет уровни не помню давление топлива 2,1-2,2(отключаем вакумник 3) что не так блин!!!

Автор: Muskul_49 22.1.2014, 10:33

ты фишку скидывал с дпдз?
и на кой хер вы в консалт лицо пилите когда уоз настраиваете?

Автор: maxzerg 22.1.2014, 10:59

Цитата(Muskul_49 @ 22.1.2014, 17:33) *
ты фишку скидывал с дпдз?
и на кой хер вы в консалт лицо пилите когда уоз настраиваете?


Я после прочтениния топика понял что проблема извенюсь с мозгами но не на машине unsure.gif

Цитата(Melian @ 22.8.2013, 15:11) *
REDSKY, прошьет что угодно подо что угодно


Особенно кого угодно cool.gif

Автор: curik86 23.1.2014, 19:03

Цитата(Muskul_49 @ 22.1.2014, 11:33) *
ты фишку скидывал с дпдз?
и на кой хер вы в консалт лицо пилите когда уоз настраиваете?

ну так то в консалте при нажатии такой замечательной кнопочки как Base Idle Adjustment (что переводится как регулировка базового холостого) отключается корректировка уоз и угол устанавливается стабильный 15 градусов что позволяет его выставить,вот тут она как раз нажата

второй способ это можно скинуть фишку как ты и написал,это чтобы отключить обратную связь,отключать я пробовал,но угол по сканеру скакал
Цитата(maxzerg @ 22.1.2014, 11:59) *
Я после прочтениния топика понял что проблема извенюсь с мозгами но не на машине unsure.gif

надеюсь это камень не в мой огород???

Автор: maxzerg 24.1.2014, 3:20

Цитата(curik86 @ 24.1.2014, 2:03) *
надеюсь это камень не в мой огород???


А в чеже-еще, извени конечно нехотил обидеть но много бреда написано.

Автор: curik86 24.1.2014, 18:47

Цитата(maxzerg @ 24.1.2014, 4:20) *
А в чеже-еще, извени конечно нехотил обидеть но много бреда написано.

блеать вот написал бы я срет при попытке газануть с холостых началось бы давай больше инфы
тут расписал все этапы появления и проявления косяка в надежде на помощь так как этот косяк проявлется уже полтора года и в самые не подходящие моменты в итоге слышу в свой адрес:"проблема извенюсь с мозгами но не на машине"
ну извините блеать!!!!проще я свои мысли изложить не могу!!!
по делу у ченить можешь посоветовать???почему возникает это фыр фыр фыр???и почему не могу уронить холостые???клапана ХХ менялись в сборе вместе с корпусами,пайпинг опресовывал

Автор: Muskul_49 25.1.2014, 7:57

скачай мануал. который все так "не любят" мол я что тупой мануал читать. там всего 3 или 4 причины высокого х.х. все проверяется достаточно просто
И что за фыр фыр фыр?

Автор: curik86 25.1.2014, 19:46

Цитата(Muskul_49 @ 25.1.2014, 8:57) *
скачай мануал. который все так "не любят" мол я что тупой мануал читать. там всего 3 или 4 причины высокого х.х. все проверяется достаточно просто
И что за фыр фыр фыр?

вот на этом видео с 06 по 16 секунды слышно что срет и я пытаюсь его прогазовать так как на хх работает четко,а при попытке дать газу срет причем оборотов там даже 3х тыщ нету когда срать начинал
http://vk.com/videos-14048679?z=video-14048679_165339408%2Fclub14048679
мануал по движкам есть по нему алгоритм следующий:
-сигнал о низкой температуре охлаждающей жидкости - проверен как сам датчик на сопротивление так и с помощью консалта
-выключатель дроссельной заслонки(положение хх выключено) - проверялось как с помощью тестера так и с помощью консалта
-выключатель кондиционера или выключатель рулевого управления - проверялось по консалту все работает все срабатывает
-заедание клапана ААС - проверялось активными тестами консалта все реагирует в нормальном режиме выдает 16% открытия(сколько норма хз)
-обрыв цепи источника питания к регулятору подачи воздуха - проверить хз как,но по моим предположениям если бы этот регулятор косячил то проблемы были бы с прогревочными оборотами,если не так поправьте
-заедание регулятора подачи воздуха - то ж самое если бы было были бы проблемы с прогревочными оборотами если нет поправте
-открытым состоянием дроссельной заслонки - мыл дроссель все проверил и регульнул проблема не ушла
-всасыванием постороннего воздуха - пайпинг до дросселя опресован проблемы устранены
при включении режима выставки ХХ в консалте почемуто иногда обороты падают до 700,но после выключения обороты снова взлетают

Автор: curik86 26.1.2014, 17:58

ну что товарищи кто что может подсказать чеза хрень???
так то теперь есть возможность прописать логи,но когда этот косяк может появиться одному японскому богу скайлайнов известно

Автор: <zero> 18.11.2022, 20:23

Оживим тему. Может кто есть живой и подскажет. Дано stagea rb25det не neo. Сток. Не едет, давление трубы сток 0.4 в пике 0.5. Катушки vag просеров нет свечи платина 6-ки. Точно не датчики детонации шлз нет, но запах выхлопа слишком концентрированный что ли. Мне кажется слишком богатая смесь. И обороты долго набираются скажем подхват до 3500 бодрый, а потом затуп. Может за эти годы нашлось решение

Автор: -=NeWT=- 18.12.2022, 15:44

Берёшь, для начала, NDS, ездишь, смотришь показания датчиков. Чтобы они все были логичны и правильны.

Автор: Japhiro 6.1.2023, 16:07

Цитата(<zero> @ 18.11.2022, 19:23) *
Оживим тему. Может кто есть живой и подскажет. Дано stagea rb25det не neo. Сток. Не едет, давление трубы сток 0.4 в пике 0.5. Катушки vag просеров нет свечи платина 6-ки. Точно не датчики детонации шлз нет, но запах выхлопа слишком концентрированный что ли. Мне кажется слишком богатая смесь. И обороты долго набираются скажем подхват до 3500 бодрый, а потом затуп. Может за эти годы нашлось решение


Опрессовка, диагностика с выставлением дросселя и поездкой где второй человек будет смотреть уоз в момент затупа.
Ничего нового, одни и те же у всех проблемы, и всё те же решения.

Либо ты делаешь это сейчас, либо в каждом сервисе будешь отдавать кучу денег, а проблема будет нерешенной.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)