Хотелось бы услышать авторитетное мнение людей, которые оптимизировали те или иные мозги к двигателю SR20VE, в частности интересно можно ли решить проблему недолива топлива на мозгах от SR16VE - в камеру сгорания SR20VE??

Заранее благодарен за ваши советы и мнения

Да. Можно установив на мозг от 20DE/VE с напаянной дочерней платой + насос получше и топливный регулятор.
Вить, ты тоже поиском разучился пользоваться?
Тема давно разжевана. Мозг сделать 125$ с доставкой.
Денис все это сделал давно.

Цитирую:
You want to buy just a daughterboard or one already tuned ready to go?
They don’t work on SR20VE, how you do SR20VE is use a sr20de ecu out of a B13 or G20 and I retune it to run your sr20ve I sell the tune ready to go for only $125 shipped
Please let me know if you have any other questions
Jason nosajton@gmail.com

плата в 5000 с доставкой вышла
тамм не только недолив. там углы не те.

нужен к нему ещё программатор чипы и программу за 125 баксов купить

Ребят, может я чего не понимаю, конечно, но, если у тебя стоит мотор SR20VE, для чего тогда ты ставил мозг от SR16VE, сразу бы поставил мозг от 20-ки... А прошивками сторонних мозгов заниматься, по-моему, куда дороже выйдет, чем поставить родной комп. Если не прав, возможно, объясните тогда, что у вас там. Бузусловно, я не знаю, каким образом вы хотите выжать максимум с мотора, но все же.

программатор - по желанию, если тюнить хочешь


SR20VE не бывает с механикой. Они все идут с вариатора, там вариаторные мозги. Имеют свои глюки. Те кто делал свап с ср16ве на 20ве решили оставить мозг 16ве... У меня стоит автоматный мозг. Едет хорошо, но для тюнинга дальнейшего (другие валы, маф) - нужен программируемый мозг.

Я не об этом говорил, то что SR20VE только вариаторный(автоматный) это и так понятно, других и не было, а вопрос был в том, зачем ставить другие мозги, т.е. неужели не реально протюнить стандартный ВЕшный и валы и MAF уже потребуют нечто более высокотехнологичного. Ну раз ты говоришь, что все едет ОК!, тады я вообще не буду заморачиваться с перепрошивками и прочими изменениями карт разнообразных мозгов, коих немеряно.

ну и останешься с багами автоматной прошивки, отсечкой по скорости 190 км/ч и низкой отсечкой по оборотам - не вопрос

а кто нить точно знает, какой именно недолив и есть ли он? ;) есть логи по смеси? или может проблема надуманная? ;)
думаю Виктор, что тема создана как то не на основании фактов, тем более что теорию мы уже не раз обсуждали... есть у меня подозрение, что ты создаешь заново уже обсужденные темы для упрощения индексации в каталоге? или правда найти не можешь старые обсуждения?

по теме - проблема больше в зажигании. проверено 2 годами эксплуатации сафки - править тупо топливо - все это мертвому припарки

а по каталогу на ДРОМ.РУ, есть sr20ve на механике : http://catalog.drom.ru/nissan/primera/g_2001_478/ и причем авто чисто японские.

РОССИЙСКИЕ мозги не лучше будут в этом плане ? и прошить можно в каждом в втором гараже и доступнее намного.

Доброе утро!
Это уже с Р12 в комплектации 20v, вторая генерация мотора с электронным дросселем и кучей других отличий, я уже не говорю про совершенно другой разъем

Под российскими мозгами ты подразумеваешь январь? Ну так делай, кто ж мешает? потом расскажешь, с чем столкнулся

Точнее 180 по скорости, 7200 по оборотам

тем более

В Япе нынче продается APEXI POWER FC для de. Цена реальная. Только я не знаю программируется он или нет.

оо, я у этого чувака мозг и купил))) правда еще не ставил...
купил готовый, с прошивкой.. посмотрим что выйдет!

для каких именно машин? повер фс очень даже программируемый

В Япе нынче продается APEXI POWER FC для de, он написал, для ве я так понимаю он не подойдет

ездил хоть 240 спидометр не работает отсечки нет

у меня при нерабочем спидометре отсечка по оборотам зато 6500 была, не знаю как там со скоростью...

Проблема есть и разжевана она в соседней ветке, но на примере турбо:
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=43433
Есть вкладка в прошивке "Max TPulse width" накладывающая ограничения по подаче топлива по оборотам. Т.е. ефи рассчитывает кол-во бенза в соответствии с показаниями мафа и прочих датчиков, но если оно превышает то, что прописано в этой вкладке, то все рубится под это число. Т.е. мозг прошитый под мотор 1,6 правильно рассчитает, но недодаст бенз под 2,0. В картах 16ве и 20ве есть также разница по углам зажигания.
Все это безобразие, плюс отсечка по оборотам, скорости, автоматность, другая производительность форсов и мафа правится с помощью дочерних плат, коих есть два типа - жестко прошитых (корректировка прошивки только с помощью программатора, но можно менять чипы с разными прошивками) и с on-line режимом (корректировка с помощью ноута). Разница в цене (от 100 бакс за первые и более 400 за вторые) и в потребительских качествах.
В данный момент имею на своем авто стандартный европейский мозг БОШ П10 (переходной разьем 20+30) с дочерней платой первого типа в прошивке убрано ограничение по бензу, скорректированы обороты прогрева и сдвинута отсечка на 7800 (для наглядности). Лежат чипы с прошивкой скорректированной аналогично 20ВЕ но пока под форсы ДЕ (ждут замены ГБЦ). Т.е. на П10 мозгу проблема решается 100%. На П11 вероятность подобного решения 95%. Для изучения проблемы нужно хотя бы фото платы П11 мозга (не ВЕ). Т.е. П11 ДЕ-шный мозг нужно поправить по ВЕ форсы и слегка скорректироватьт карты. Для мозга 16ВЕ данная вероятность (возможность установки дочерней платы) - 99,5%.

А прошивку выложить можешь?

сегодня пробил тему.

Можно прошить любой мозг.
SR20VE автоматный и SR16VE - тип платы kbm50aa.

Стоит примерно 200$ плата с чипами и дефолтной прошивкой 20VE

Мозг от механического SR20DE с напаянной платой и прошивкой SR20VE будет стоить 350$.

Все это шьется оффлайн.

Онлайн можно сделать Nistune. Но стоить это будет дороже. Уточняю вопрос про нистюн.
Прошивка дефолтная под SR20VE для нистюна у меня есть.

мне нистюн вышел в 400 уе все работает на ДЕ мозгах мотор дет на 08-09кг полет нормальный. изучил его только на 10%

Брал из австралии?

Тут такая тонкость - прошивку надо делать на основе той, что была зашита в данный мозг. Т.е. SR16VE нельзя тупо зашить в ДЕ-шный мозг, да в принципе и не нужно. И выкладывать прошивку наверно дело бесполезное.
У меня есть еще одна бикиромовская плата, мне она обошлась в 100$. Такая же стоит на моем П10 ДЕ. Можно наверно установить в любой ДЕ-шный мозг или 16ВЕ. С 20ВЕ связываться цыкотно, хотя можно. В любом случае придется корректировать ту прошь, что была в ефи. Просто в случае с 16ВЕ это будет корректировка таблицы "Max TPulse width" (в нистюне она ужо правленная, как я понимаю), а для ДЕ-шной + корректировка топливных карт и зажигания . Хотя поначалу карты можно не корректировать, а только пересчитать под ВЕ-шные форсы. Есть бикиромовская с он-лайном (не у меня), но это наиболее ценна для драга, когда по погоде и собственному чутью подстроить мотор по максимуму на конкретный заезд. Если данное не требуется зачем переплачивать..
З.Ы. ДЕ-шный мозг соленоидами не управляет, у мну разработан спецконтроллер, но он пока светодиодами моргает из-за отсутствия оных на моторе..

Это почему? по-моему можно, главное, чтобы был 64кб и заливалась в два чипа. или ты о том, что мы подменяем не всю прошивку, а только ее части? например топливную карту? тогда да, с автоматным мозгом связываться сыкотно. Соленоидами у меня управляет греди мсс.

Я тожа так думал, но мне объяснили что поскольку распиновка мозгов и тарировка датчиков "не совсем" совпадает, то не факт что все будет благополучно. Хотя можно попробовать - сдохнуть ничего не должно.
Автоматность убирается просто - галочка в Feedback Switch. Но у ВЕ не просто автомат, а вариатор....

Покапаюсь на досуге в ром эдиторе...

А как в оффлайне то отстроить мотор?
Теоретически рассчитать все и забить туда? Как-то не очень обнадеживает все это.

вот меня тож всегда этот вопрос волновал...
сидит себе пендос за бугром, ты говоришь ему о своем железе(объем, валы, вхлоп, выхлоп и т.д.) и он делает прошивку с новыми картами
но у нас то бензин другой, даже погода другая! поэтому один фиг придется снимать логи и проверять по ШПЛ, смотреть за углами и детонацией.
было б все так чотко, давно купил бы готовое решение, такое чтоп прикрутил и поехал..

Дело в том, что в прошивке записано не само кол-во бенза, которое требуется в данный момент, а состав смеси. Если кто открывал в нистюне или ромэдиторе прошивку, то увидел что большая часть поля топливной карты заполнена значениями стехиометрической смеси 14,7:1, поскольку так нужно для гражданского авто ибо оно имеет катализатор. Отличия в основном в зоне больших нагрузок и малых оборотов. Карты зажигания тоже разнятся не кардинально. Не будем забывать, что существует обратная связь по бензу - лямба и зажиганию - датчик детона. Вот если отключить последние (а это возможно), то тут дествительно все серьезно. Хотя при серьезных ошибках в прошивке обратная связь панацеей не является. Так что для гражданского авто проблема решаема. Если же авто готовится для гонок....

завтро,а может и сегодня выложу фото платы мозга ДЕ 2.0 131лс 98г

ага .ну точно по деньгам не помню округлил до 400

Вопчем так, твое фото с выделенным разьемом 20+30 и резисторами R020 и 021. Аналогичный мозг стоит на моей приме 1995г, и на который была установлена дочерняя плата. Все это должно быть на мозгах с номерами 23710-83Fxx, -91Fxx и 93Fxx. На более старых примах переходной разьем имеет конфигурацию 20+20 с ним вроде как еще проще. На SR16ВЕ разьем тоже 20+20 и он однозначно должен чиповаться. SR20VE имеет длинный разьем и с ним много вопросов. Кстати аналогичную вещь можно втюрить и на GA. При свапе наиболее интресно иметь именно чипованный от данного авто мозг дабы обеспечить работоспособность компа и иммо (речь о свапе SRDE на SRVE ).

распиновка есть? сами изготовить сможем?

Плата есть, обозначения микрух затерты. Помимо угрызений совести перед человеком очень мне помогшим, сообщу что данная штука универсальная вплоть до Детов и даже скайлайнов и регулируется под конкретное применение джамперами. Ceff из топика указанного выше выкладывал пару схем, но на праворульном мозгу 92года они у меня не заработали, теперь я подозреваю почему, но сейчас слишком жарко проверять. Сотка баксов за реально работающую плату дорого? Ceff за свою просит 140 и она только для разъема 20+20. Можно сэкономить на сафках. При достаточном спросе можно запустить контроллер управляющий соленоидами - штуки полторы рублей ему реальная цена.

не совсем понятно. Если я не ошибаюсь обманывая мозг о кол-ве воздуха мы не только меняем смесь, но и немного двигаем углы.

вопрос. а если поставить с мозгом 16ве более производительные форсунки, а потом несколько обеднить мозг сафкой используя стандартную лямбду куда-нить в район 14,7 (за неимением ШПЛ). таким образом вроде бы и предельное кол-во бенза отредактируем, и смесь нормальную можно нащупать. проблема остается в пресловутых углах, но так уж сильно они изменятся?

вопрос2. в связи с имением мною e-manage blue, что-то мне подсказывает что мне смесь лучше редактировать с использованием additional injection map (она редактирует непосредственно duty cycle форсунок).

вопрос3. правильно я понимаю, что при увеличении объема при равном поступлении воздуха в 2х литровом будет больше отработавших газов в камере сгорания по сравнению с 1.6, а соответственно скорость горения смеси будет существенно ниже, и поэтому необходимо сдвинуть УОЗ на более ранний? С другой стороны, в предельных режимах работы 2.0 при мозгах 1.6 смесь беднится, что ускоряет горение смеси, а соответсвенно УОЗ надо сдвигать на более поздний.

Конкурс на самый извращенный метод

Зачем? чтобы они ссали, а не лили? форсы на sr16ve такие же как на sr20ve и трогать их не надо. Как правильно было сказано. подкорректировать смесь и углы - с этого надо начинать.
ЗЫ: 14.7 - это предельное количество бенза?))) далеко ты уедешь на такой бедной смеси?

Отписался про нормальный метод с дотебордом, нет народ предпочитает вилами на воде рисовать и сафкой править...
Клоунада какая-то...

ну я же так. в виде вопроса про сельское хозяйство и колхоз.

Пардон конечно. А с каких пор разъём на SR16VE 20 на 20. Он такой же как и на 20VE длинный. И по датчикам насколько мне известно разницы никакой. Мозг SR20VE нормально работает на ВЗР. Ватно, тем что не крутится, но принципиально встаёт и работает, проверенно.

ИМХО мозг SR20VE и SR16VE отличаются только програмной начинкой. Щас при информационной потдержке Дениса (Shtirliz) и его товарища пытаемся зашить мозг SR16VE прошивкой SR20VE. При благоприятном исходе будем зашивать прошивкой с VQ-шкой под МАФ от VQ30 сдвигом отсечки под валы N1 так далее. Щас пока всё остановилось на программаторе.
Если комуто интересно, то в процессе будем отписываться.

Конечно интересно. Об этом я и писал, что мозги 20VE и 16VE идентичные.
Какой дотер вы впаяли в 16VE?
В чем проблема с программатором?

Меня не шибко интересовал данный девайс ибо его днем с огнем. Про разьем 20+20 написал со слов людей его имущих.

Раз уж вы взяли самый дорогой и редкий мозг, то и программатор готовый тыщ за 17 - копейки.
Прошу прощения за шутливый тон, но я сторонник более доступных решений. И к слову для себя я мозг зачиповал, и могу менять прошивку и на аналогичную 20ВЕ, и 16VE N1. Просто пытаюсь предложить другим данное решение в удобной для них форме.

Вот с этого и надо было начинать, а то втихаря тешатся на тем как народ тут как рыба об лед. Конечно народу интересно. Ну и што что большей части просто поболтать.
З.Ы. - если кого обидел своими высказываниями, прошу прощенья што уж тут...

так а почему тогда не взяли за основу не 20ВЕ сразу...он что еще реже в свете встречается? если уж 16ве=20ве мозгу....
Я так понял что вы хотите в Бурге у себя доп плату воткнуть и прошивы лить офлайн?. Так а себестоимость решения и его применимость будет меньше чем простые мозги+ нистюн?

KMB50AA
Но там особенность, память похоже 512. Программатор один изготовили, но почему то не шьет.
Второй заказали, но еще не пришел.



Да врядли.
Делов том что мозг 16VE уже был. Но он уже подопытный наверное, так как машина на нём не совсем корректно работала. Потому когда был убит двигатель SR16VE был собран SR20VE и поставлен мозг SR20VE чтобы просто ездить по городу. Мозг 20VE обошелся очень даже недорого. Самое дорогое это дотербоард.

Я не берусь утверждать что это самый дешовый и удобный вариант, но вариант. Высказывается как возможная альтернатива. Причём штатный мозг Ve достаточно неплох, и для того чтобы работаь по заранее заготовленной прошивке вполне достаточен. Для регулярной отстройки естественно лучше Nistune и подобные девайсы, спорить не буду. К тому же не нужно покупать девайс для включения ВВЛ, если не собираешься менять точки включения фаз.

ИМХО, для серьёзного тюнинга вско лучше брать станделон вместо мозга с открытой архитектурой, у него потенциально больше возможностей.

Не разжёвана тема то однако, видишь сколько дискуссий ведётся..

Или может закрыть её и в поиск??

Пардон конечно Сударь, но подобные высказывания в мой адрес прошу исключить, и преждевременно думать вские гадости про себя и других не нужно. Никто ни над кем не тешится. Я лично редко по форумам лажу, чаще если кто-то скидывать что-то интересное. Просто пока всё еще в процессе, думал это особо никому не интересно, так как тема настройки тут обсасывается уже чутли не год, и Ceff достаточно понятно и доступно всё объяснил.

А насчёт недолива, рельно кто-то мерял широкополоской, есть ли недолив? Карты вроде с запасом.

Витя, тут люди "жуют" уже немного более широкую тему - "настройка мозгов в принципе", а не твой "недолив", что ты так ерепенишься то?

Похоже я таки прав и тебе просто ну очень хочется оставить большой след в истории, потому ты в последнее время и создаешь кучу сомнительных тем типа этой, а также "Сцепление", "настройка МСС", "Сварка" и т.п., может какая нибудь "выстрелит" и ее прикрепят? ;)

А по твоему вопросу для начала надо понять, есть ли этот самый недолив, для этого советую тебе, так как деньги у тебя есть, купить наконец ШПЛ и точно, компетентно ответить на этот вопрос - это и будет большой вклад в развитие нашей ветки ;)

пис, будь сдержаннее и скромнее

Перенес сюда из соседнего топика:
Дотерборд оффлайн за порядка 100$. На фото выделены три типа разьемов с которыми он работает.

А он подойдёт для ВЕ интерсно. И там память впаяна? Она интересно когда шьъётся, до впайки?

Память не впаяна - она в панельке. Вопрос по ВЕ открыт ибо никто не пробовал. На моем ДЕ заработало после переборки 6-ти вариантов расстановки джамперов.
Посмотри на фото на ВЕ-шной плате есть резисторы R020 и R021 выделенные красным?